Старобелорусский язык

[Damaskin]

Так Смотрицкий как раз грамматику церковнославянского написал, а мы обсуждаем Приказной язык Московского государства

Чем эти два языка различаются?

[Wolliger Mensch]

Нет, на приказном языке кажись. А что там за история была? 

Ну как. Земли к России присоединялись — местные писари со своими навыками никуда не девались. Кроме того, документы, написанные западнорусским языком шли в Москву (вплоть до карт типа Кремленаграда, где есть подписи на полесском языке латиницей). То есть обмен шёл весьма интенсивный. Причём, не только документооборот, но и население перемещалось — тут много раз обсуждали по поводу отсутствия диалектной границы между среднерусским/южнорусским и белорусским.

[Nekto]

В принципе да, понятно.
А сколько в русском литературном от приказного языка и сколько от церковнославянского? 

[Wolliger Mensch]

А сколько в русском литературном от приказного языка и сколько от церковнославянского? 

Книжки читать!

[Nekto]

Книжки читать!

Про истории см. истории русского литературного языка. В сети есть:
1. Соболевского.
2. Виноградова.
3. Винокура.
4. Судавичене, Сердобинцева, Кадькалова.

А что лучше и... современнее?

[Wolliger Mensch]

Вы, кстати, на вопросот не ответили.

[Nekto]

Так Смотрицкий как раз грамматику церковнославянского написал, а мы обсуждаем Приказной язык Московского государства

Чем эти два языка различаются?

Наверное всем! 
Первый - священный, второй - приближенный к народному.

[Damaskin]

Наверное всем! 
Первый - священный, второй - приближенный к народному.

А конкретнее? Хорошо было бы посмотреть, как выглядит одна и та же фраза в переводе на оба языка.

[Nekto]

Попробуйте задать какое-нибудь слово: http://books.google.com.ua/books?ei=PJcaUYbzEKit4AS-zoGADQ&hl=uk&id=xqBiAAAAMAAJ&dq=Словарь обиходного русского языка Московской Руси XVI-XVII вв&q=де#search_anchor

[Lodur]

А почему бы не просто нейтральное и абсолютно корректное: руський язык? 

А на современный русский как этот термин перевести?

«Русский язык», дэсу. 

[Pawlo]

Кстати, а о чем мы спорим? 
Западнорусский письменный язык = простая мова. Почему нет?

Это меня Павло совсем попутал. 

Ничего я не путал. мы сейчас о литературном языке ВКЛ правильно?

[Damaskin]

Попробуйте задать какое-нибудь слово: http://books.google.com.ua/books?ei=PJcaUYbzEKit4AS-zoGADQ&hl=uk&id=xqBiAAAAMAAJ&dq=Словарь обиходного русского языка Московской Руси XVI-XVII вв&q=де#search_anchor

Так "обиходный" или "приказной"? Я уже совсем запутался.

[Pawlo]

Книжные идиомы, влившиеся потом в русский литературный язык. 

Ась? Кто куда влился? Кто их вливали Ломоносов что ли? Аль Пушкин?

[Nekto]

правильно?

Не сейчас, а тогда. Правильно. Но уже из названия статьи Мозера ясно как этот язык следует называть. 

[Pawlo]

Всё влилось. В Польше их употребление было связано с конфессиональной разницей и со значительным чисто языковым отличием языка местного населения от государственного польского. В России три извода русского языка слились в один не только из-за незначительности различий, но и потому что язык православной Руси в принципе считался единым, а также благодаря значительному наплыву праславных книжников в Московскую Русь с Украины и Белоруссии. Историю про Михайла Василича вы знаете.

Вот именно воизбежание такой однобокой промосковской трактовки и нужно избегать термина западнорусский письменный.

[Nekto]

Попробуйте задать какое-нибудь слово: http://books.google.com.ua/books?ei=PJcaUYbzEKit4AS-zoGADQ&hl=uk&id=xqBiAAAAMAAJ&dq=Словарь обиходного русского языка Московской Руси XVI-XVII вв&q=де#search_anchor

Так "обиходный" или "приказной"? Я уже совсем запутался.

"обиходный" - это надмножество над "приказной". 

[Pawlo]

Вообще-то принято считать, что церковнославянский украинского извода (а не простая мова) оказал влияние (а не влился) на будующий русский литературный язык.

И не сколько на русский, кроме фрикативного г в слове Бог там почитай ничего и не осталось, сколько на русский извод церковнославянского.

[Nekto]

В России три извода русского языка слились в один

Они не сливались в один.  Западнорусский письменный язык просто вымер.

не только из-за незначительности различий

Различия были огромные - прежде всего на уровне лексики, но не только.

потому что язык православной Руси в принципе считался единым

Это вы о чем? О церковнославянском?

[Pawlo]

Вообще-то принято считать, что церковнославянский украинского извода (а не простая мова) оказал влияние (а не влился) на будующий русский литературный язык.

То есть, делопроизводство в России велось на церковнославянском? 

Не совсем но такого четкого различия между литературным светским языком и церковноболгарским как в  ВКЛ не было.

[piton]

Они не сливались в один.  Западнорусский письменный язык просто вымер.

Спрашивается, а откуда ноги растут у книжных полонизмов в русском? И ЦСЯ тут не приплетешь.

[Damaskin]

"обиходный" - это надмножество над "приказной".

Понятно. От беса все это. 

[Nekto]

Они не сливались в один.   Западнорусский
письменный язык просто вымер.

Спрашивается, а откуда ноги растут у книжных полонизмов в русском? И ЦСЯ тут не приплетешь.

Каких полонизмов? Они могли быть вполне не книжными.

[Wolliger Mensch]

Я так понимаю, новая серия X-Files Х-Срача начинается.

А западнорусский вымер, ага: писцы себя голодом уморили. В знак протеста.

[Pawlo]

Ну тот факт, что в первой половине 19века в беларуси были люди которые пытались его возродить показывает что не все считали современный им "восточнорусский письменный" его продолжателем.

[Poirot]

сильная пьеса