Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Правильное голосование (англ-э/о-лат)

Автор Rōmānus, февраля 4, 2009, 14:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Цитата: temp1arни один нормальный человек (=не лингвист)

Т.е. лингвисты - люди ненормальные?
肏! Τίς πέπορδε;

Lugat

Цитата: Python от февраля  8, 2009, 05:17
Три языка на основе латинской лексики? Легко )
:yes: :yes:
Вот именно. Тем более, что принятые в международной практике латинские названия видов животных и растений никто не отменял и не пытался всю терминологию перевести на английский. Да и названия созвездий и сокращения к ним астрономы всех стран используют латинские: α Canis Majoris (α CMa), β Comae Berenices (β Com), α Ursae Minoris (α UMi), 82 Eridani (82 Eri) etc.  А дублирование названий лекарств на пачках идет на каком языке? А рецепты?

Так какой же тогда английский международный?  :green:

Так что если есть в остальных двух языках то же, что и в латыни, так зачем они вообще тогда нужны в международной практике, если есть латынь? А если нет в них того, что в латыни, тем более зачем они нужны, если все равно придется обращаться к латыни? :???

Квас

Цитата: temp1ar от февраля  8, 2009, 10:19
Существует ведь уже такая вещь как Simple English. Можно пойти ещё дальше, дико искореняя все нерегулярности: drink, drinked и т.п.

Орфография - главная нерегулярность. Сделать нормальную орфографию (предлагались же варианты на кириллице), ещё сами англичане спасибо скажут, а то им консерватизм не позволит взяться.
Пишите письма! :)

Алексей Гринь

Цитата: Квас от февраля  8, 2009, 12:35
Цитата: temp1ar от февраля  8, 2009, 10:19
Существует ведь уже такая вещь как Simple English. Можно пойти ещё дальше, дико искореняя все нерегулярности: drink, drinked и т.п.

Орфография - главная нерегулярность. Сделать нормальную орфографию (предлагались же варианты на кириллице), ещё сами англичане спасибо скажут, а то им консерватизм не позволит взяться.

Э. Как кириллицей разной открытости гласные выражать?
肏! Τίς πέπορδε;

Beermonger

Цитата: temp1ar от февраля  8, 2009, 10:19
Да латынь, эсперенто ни один нормальный человек (=не лингвист) учить не станет. Поэтому мне кажется, что единственный вариант, который можно противопоставить английскому - это только тот же английский, но в модифицированном виде.

Существует ведь уже такая вещь как Simple English. Можно пойти ещё дальше, дико искореняя все нерегулярности: drink, drinked и т.п.

Да какой смысл еще упрощать итак простой донельзя английский. Это же вам не китайский, не русский, и даже не немецкий. Один из простейших языков, с элементарной грамматикой.
Вы еще предложите жаргон американских негров, эбоникс, международным сделать. Вот уж проще некуда. Только рассказать на нем можно только как ты кого ограбил, потрахался или травы покурил.

Квас

Цитата: Алексей Гринь от февраля  8, 2009, 12:40
Цитата: Квас от февраля  8, 2009, 12:35
Цитата: temp1ar от февраля  8, 2009, 10:19
Существует ведь уже такая вещь как Simple English. Можно пойти ещё дальше, дико искореняя все нерегулярности: drink, drinked и т.п.

Орфография - главная нерегулярность. Сделать нормальную орфографию (предлагались же варианты на кириллице), ещё сами англичане спасибо скажут, а то им консерватизм не позволит взяться.

Э. Как кириллицей разной открытости гласные выражать?

По-моему, в этой ветке - на любой вкус.
Пишите письма! :)

Python

Цитата: "Квас" от
Сделать нормальную орфографию
Лучше уж приблизить фонетику к графике. В английском вся сложность — в правилах чтения слов, зато орфография очень удобна для чтения и понимания текста иностранцами.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

captain Accompong

я проголосовал за английский.
эсперанто - это, вообще, живой оксюморон.
латынь в качестве международного - это утопия.
племя эторо негодуе...

Серый

Я проголосовал за латынь ибо глупо, при наличии латыни, голосовать за ея испорченные в разной степени варианты.

И всё-таки правильным было бы выбирать между Неевропейским языком и Европейским. Ибо европейский это всегда греко-латинская мантия вокруг списка Сводеша. И. Языки с жёстким порядком слов, без развитой агглютинации (базарные языки) уступают в творческой способности языкам со свободным строем.

Rōmānus

Цитата: "Серый" от
Языки с жёстким порядком слов, без развитой агглютинации (базарные языки) уступают в творческой способности языкам со свободным строем.

:o :o :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Алексей Гринь

Название темы упорно читается как "и.-е. аблаут э/о в когнатах англ. ~ лат" :D
肏! Τίς πέπορδε;

Серый

передача основных грамматических явлений порядком слов в живом языке это отстой. Кто-то хочет возразить?

Rōmānus

Цитата: "Серый" от
передача основных грамматических явлений порядком слов в живом языке это отстой. Кто-то хочет возразить?

1. Кто сказал, что выбор есть только между агглютинацией и фиксированным порядком слов? :o :o :o
2. Тем более, кто сказал, что язык без агглютинации - "базарный"? Это русский язык "базарный"? Для меня базар как-то с азербайджанским больше ассоциируется - языком с очень РАЗВИТОЙ агглютинацией :down: :down: :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

nihao

Цитата: Серый от февраля 11, 2009, 05:07
И всё-таки правильным было бы выбирать между Неевропейским языком и Европейским. Ибо европейский это всегда греко-латинская мантия вокруг списка Сводеша. И. Языки с жёстким порядком слов, без развитой агглютинации (базарные языки) уступают в творческой способности языкам со свободным строем.

Голосование вообще неправильное. Но предположим есть неевропейский язык и мы его выбираем. Куда девать говорящих на европейских языках? А ведь это, пожалуй, большинство населения Земли!
Жёсткий порядок слов ничем не хуже свободного, ИМХО. А может, даже и лучше - во всяком случае, для целей межд.языка.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Серый

пардон муа, ошибка, вместо агглютинативный следует читать флективный. А противопостовление в целом идёт синтетических и аналитических -))
Базарными названы аналитические, как языки компромисса по месту формирования.

"Жёсткий порядок слов ничем не хуже свободного"
- теряется гибкость, оттенки, язык становится чёрно-белым...

nihao

Цитата: Серый от февраля 11, 2009, 14:08
"Жёсткий порядок слов ничем не хуже свободного"
- теряется гибкость, оттенки, язык становится чёрно-белым...

Вообще я тут выступаю против английского, но в данном случае привёл бы его как доказательство, что жёсткий порядок слов не означает утрату гибкости, цветов и оттенков. Английский сам по себе очень колоритен. Почитайте Эдгара По стихи - они великолепны, и порядок слов их не портит.
Другое дело, что неправильно его брать для международного общения.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Damaskin

Цитата: nihao от февраля 11, 2009, 14:23
Цитата: Серый от февраля 11, 2009, 14:08
"Жёсткий порядок слов ничем не хуже свободного"
- теряется гибкость, оттенки, язык становится чёрно-белым...

Вообще я тут выступаю против английского, но в данном случае привёл бы его как доказательство, что жёсткий порядок слов не означает утрату гибкости, цветов и оттенков. Английский сам по себе очень колоритен. Почитайте Эдгара По стихи - они великолепны, и порядок слов их не портит.
Другое дело, что неправильно его брать для международного общения.

Вот и я бы хотел, чтобы английский использовался прежде всего для чтения Эдгара По и других не менее талантливых англоязычных авторов.

Любомир

Цитата: Алексей Гринь от февраля  7, 2009, 14:59
Цитата: Beermonger от февраля  7, 2009, 13:01
Ну почему-то эти 99% не спешат учить это ваше эсперанто.

http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/153/lebedev-pyramid.gif
Что интересно, так это то, что, если дать всем людям в мире задание нарисовать подобную схему соотношения умных и мудаков, то получится примерно то же самое, и все авторы неизменно будут именно в верхней части. Так что низачод Лебедеву. :)

А я за (упрощённый) английский.

Rōmānus

Цитата: "Любомир" от
А я за (упрощённый) английский.

Куда уж "проще"? :o От флексий только рожки на ножки остались :'(
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Любомир

Надо уменьшить число исключений и привести орфографию в соответствие с произношением.


captain Accompong

на мой взгляд, в современном мире реально может функционировать в качестве международного языка только язык с высокой степенью аналитизма и соответственно с жестко фиксированным порядком слов.
племя эторо негодуе...

okruzhor

Почему-то хорошая _значимость_ порядка слов отождествляется с плохой _жёсткостью_ . Порядок поменять обычно можно , просто эту смену порядка нужно обозначить .

Кстати , хвалёный свободный порядок слов в эсперанто -- фикция . Речь даже не о том , что предлог нельзя переставить после существительного и т.д. . Есть менее очевидные случаи , например именное сказуемое : попробуйте поменять местами подлежащее и именную часть такого сказуемого .

nihao

Согласен с капитаном на все 100.
(только это не значит, что именно английский.)
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Nevik Xukxo

Цитата: captain Accompong от февраля 11, 2009, 14:44
язык с высокой степенью аналитизма и соответственно с жестко фиксированным порядком слов.

=~English.  ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр