Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый?

[captain Accompong]

а вы как считаете: английский - тоновый язык или нет? 

Там есть тоны (интонация), но они не имеют фонемного значения

да конечно:

dáncing gìrl - танцовщица

dáncing gírl - девушка, которая танцует

[Rōmānus]

А если почти вся лексика, кроме самой базовой разве что, осовременится (причём очень быстро, за время создания эсперантоида где-то) - это по-прежнему будет латынь?

Что именно "осовременится" кроме слов, связанных с научно-техническим прогрессом? Вы думаете в латыни нет слов для "есть", "пить", "писать", "читать"?

[Rōmānus]

Тогда каждый решал бы для себя сам, является ли возрождённый шумерский языком естественным или искусственным.

А вы заставляете человека решать, является ли латынь "живым естественным" языком или нет. В чём "преимущество"?

[captain Accompong]

фонетику можно оставить китайскую.

 

нелогичных мест в китайском очень мало, в основном, они касаются способов образования длительного вида и способов выражения отрицания.

уговорил

хотя, на мой взгляд, можно обойтись и без тонов. потому что проблема омонимов в действительности - проблема надуманная, так как в реальной речи слова всегда употребляются в окружении других слов, и очень редко бывает так, чтобы высказывание состояло из одного слова, и невозможно было опознать о чем идет речь.

[Nevik Xukxo]

проблема омонимов в действительности - проблема надуманная, так как в реальной речи слова всегда употребляются в окружении других слов, и очень редко бывает так, чтобы высказывание состояло из одного слова, и невозможно было опознать о чем идет речь.

Я иду с луком. *попробуйте понять из фразы, с каим луком я иду* 

[nihao]

Тогда каждый решал бы для себя сам, является ли возрождённый шумерский языком естественным или искусственным.

А вы заставляете человека решать, является ли латынь "живым естественным" языком или нет. В чём "преимущество"?

Люди! Роман не знает, латынь живой язык или мёртвый. Помогите ради бога.

[sknente]

А мне кажется все три нижних надо соединить в одно.

[nihao]

хотя, на мой взгляд, можно обойтись и без тонов. потому что проблема омонимов в действительности - проблема надуманная, так как в реальной речи слова всегда употребляются в окружении других слов, и очень редко бывает так, чтобы высказывание состояло из одного слова, и невозможно было опознать о чем идет речь.

Это так. Но всё ж фонетика у них вообще сложная. Может, взять из китайского только грамматику и сколько-то слов?

[sknente]

проблема омонимов в действительности - проблема надуманная, так как в реальной речи слова всегда употребляются в окружении других слов, и очень редко бывает так, чтобы высказывание состояло из одного слова, и невозможно было опознать о чем идет речь.

Я иду с луком. *попробуйте понять из фразы, с каим луком я иду* 

С репчатым.

[captain Accompong]

проблема омонимов в действительности - проблема надуманная, так как в реальной речи слова всегда употребляются в окружении других слов, и очень редко бывает так, чтобы высказывание состояло из одного слова, и невозможно было опознать о чем идет речь.

Я иду с луком. *попробуйте понять из фразы, с каим луком я иду* 

зачем приводить в пример такие дурацкие надуманные фразы, которые никогда почти не употребляются в реальности.  

[captain Accompong]

проблема омонимов в действительности - проблема надуманная, так как в реальной речи слова всегда употребляются в окружении других слов, и очень редко бывает так, чтобы высказывание состояло из одного слова, и невозможно было опознать о чем идет речь.

Я иду с луком. *попробуйте понять из фразы, с каим луком я иду* 

в реальной жизни таких фраз не бывает.

[nihao]

А мне кажется все три нижних надо соединить в одно.

Некоторые будут за это, другие против. На форуме нет единства мнений по этому поводу.

[captain Accompong]

хотя, на мой взгляд, можно обойтись и без тонов. потому что проблема омонимов в действительности - проблема надуманная, так как в реальной речи слова всегда употребляются в окружении других слов, и очень редко бывает так, чтобы высказывание состояло из одного слова, и невозможно было опознать о чем идет речь.

Это так. Но всё ж фонетика у них вообще сложная. Может, взять из китайского только грамматику и сколько-то слов?

ну грамматический фрэйм - это понятно.

насчет лексики, я думаю, что в случае распространения такого языка наиболее неудобоваримая лексика будет постепенно заменяться более международной.

[nihao]

Что-то я смотрю, за имеющиеся плановые вообще никто не голосует. Вот номер.

[Nevik Xukxo]

в реальной жизни таких фраз не бывает.

Получается, у меня шизоидный (понятный только мне) доработанный русский. Говорю как бы по-русски, но это не русский.

[Vertaler]

Я НЕСОГЛАСЕН с такой постановкой вопроса, так как я не вижу разницы между "живой естественный" и "возрождённый/ доработанный естественный" - поэтому и голосовать НЕ БУДУ

Живой естественный: есть люди, которые, блин, чувствуют, как можно говорить а как нельзя. Какашка для всех, кто его учит не для себя, а для дела.

Доработанный естественный (типа турецкого): какашка и есть какашка. Увы.

Возрождённый естественный: неуважение к его прежним носителям. Всего восстановить не удастся, и прежний носитель бы только плевался, узнав, во что его превратили неграмотные нелингвисты, возродившие его. Как вы сами плюётесь на мэнкс.

Про конланги говорить не буду, их кто-то считает какашками по своим причинам.

Где выход? Всюду какашки.

[captain Accompong]

в реальной жизни таких фраз не бывает.

Получается, у меня шизоидный (понятный только мне) доработанный русский. Говорю как бы по-русски, но это не русский.

почему? это нормальный русский. но в реальной жизни люди никогда не путают лук оружие и лук растение. потому что в принципе не бывает таких ситуаций. это в подготовительной группе детского сада загадывают такие загадки на омонимы.

[nihao]

Это так. Но всё ж фонетика у них вообще сложная. Может, взять из китайского только грамматику и сколько-то слов?

ну грамматический фрэйм - это понятно.

насчет лексики, я думаю, что в случае распространения такого языка наиболее неудобоваримая лексика будет постепенно заменяться более международной.

А не лучше ли сразу насытить его международной? А то он, того гляди, и не распространится...

[Квас]

В этом  т р а г и ф а р с е  [разрядка моя - К.] я участвовать не буду.

Ну Romanушка, ну что же вы так близко к сердцу принимаете!

[captain Accompong]

Это так. Но всё ж фонетика у них вообще сложная. Может, взять из китайского только грамматику и сколько-то слов?

ну грамматический фрэйм - это понятно.

насчет лексики, я думаю, что в случае распространения такого языка наиболее неудобоваримая лексика будет постепенно заменяться более международной.

А не лучше ли сразу насытить его международной? А то он, того гляди, и не распространится...

ну да ну да:

Я - профессор. Wo shi pulofesa. вместо Wo shi jiaoshou.
Это мой CD. Zhe shi wo de sidi. вместо Zhe shi wo de jiguangchangpian.
Вон то - его/ее машина. Na shi ta de ka. вместо Na shi ta de qiche.

[nihao]

Я - профессор. Wo shi pulofesa. вместо Wo shi jiaoshou.
Это мой CD. Zhe shi wo de sidi. вместо Zhe shi wo de jiguangchangpian.
Вон то - его/ее машина. Na shi ta de ka. вместо Na shi ta de qiche.

Прекрасный замысел, капитан. Мне нравится. только zh всё-таки сложный звук...

[Nevik Xukxo]

Мне нравится. только zh всё-таки сложный звук...

В инглише подобный звук тоже есть и ничего... лично я в инглише в основном с обоими th, с ng и с парой гласных (ae, oe) не шибко дружу... 

[captain Accompong]

Я - профессор. Wo shi pulofesa. вместо Wo shi jiaoshou.
Это мой CD. Zhe shi wo de sidi. вместо Zhe shi wo de jiguangchangpian.
Вон то - его/ее машина. Na shi ta de ka. вместо Na shi ta de qiche.

Прекрасный замысел, капитан. Мне нравится. только zh всё-таки сложный звук...

нармальный звук. что-то вроде чж/дж. в английском он тоже есть. 

[nihao]

Тогда ладно. А писать этот звук как будем - zh или j?

[Nevik Xukxo]

нармальный звук. что-то вроде чж/дж. в английском он тоже есть. 

А я думал, что zh - ж... Я что-то вообще запутался, как там у восточников ж, дж и дз различаются латиницей..