Author Topic: Антропология и расоведение  (Read 382645 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
Я не ошибаюсь в том, что для сего придётся максимально "омолодить" ПИЕ и максимально "удревнить" АА, в том числе?
И получится что-то около середины 3 тыс. до н. э. :???

Offline Mass

  • Posts: 1486
И получится что-то около середины 3 тыс. до н. э. :???

Offtop
катакомбные узкоИЕ? только хетты отваливаются, в принципе. отдельные ветви по археологическим культурам распределятся плохо - но они и не обязаны точно совпадать.

Про баденцев и бикеров тогда придётся забыть - неИЕ они в такой модельке.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
Да вообще непонятно, как языки расходятся. В 2922 году один язык, а в 2921 - уже десять?
А вдруг диалектный континуум может десятки тысяч лет держаться? :umnik:

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
Про баденцев и бикеров тогда придётся забыть - неИЕ они в такой модельке.
Бикеры по ходу и не представляют собой культурный комплекс - это просто форма горшка, причём ещё объединяют горшки такой формы, используемые для разных целей.

Offline SIVERION

  • Posts: 7904
  • Gender: Male
  • :)
Население ККК относилось к абсолютно к разным антропологическим типам, колоколовидные кубки встречаются в местах не связаных культурно с друг другом по образу жизни, так что это скорее модная традиция, как сейчас пластиковые бутылки.   
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Mass

  • Posts: 1486
Бикеры по ходу и не представляют собой культурный комплекс - это просто форма горшка, причём ещё объединяют горшки такой формы, используемые для разных целей.

Ну-ну. Вы ещё на вариации сошлитесь, мол, и форма общая только на первый взгляд ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
Культуры - это горшки, а горшки разговаривать на языках не умеют. :umnik:

Offline Mass

  • Posts: 1486
Население ККК относилось к абсолютно к разным антропологическим типам, колоколовидные кубки встречаются в местах не связаных культурно с друг другом по образу жизни

1000 лет существования же.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Культуры - это горшки, а горшки разговаривать на языках не умеют. :umnik:

Ага, пока лингвисту не захотелось, да?))

Использовавшему такой тезис - про доисторический период лучше уж и не говорить вовсе. Ну, если он собирается обходиться без двойных стандартов, конечно)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
Так что там с арх. культурами восточных семитов и шумеров? Одна или больше?
Около 3 тыс. до н. э., заря цивилизации, узкий относительно регион, но два неродственных языковых таксона. :smoke:

Offline Mass

  • Posts: 1486
Offtop
Xukxo, не дури голову) там классификация по слоям памятников не просто так применяется))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
Offtop
Xukxo, не дури голову) там классификация по слоям памятников не просто так применяется))
Так это не ответ на вопрос. Хочу знать, одна культура у восточных семитов и шумеров или две. ::)

Offline Mass

  • Posts: 1486
Так это не ответ на вопрос.
Как раз - ответ.

Хочу знать, одна культура у восточных семитов и шумеров или две. ::)
И не одна, и не две.

Offtop
перелистывай страничку. в методичке по антифричеству это одна из самых скучных ;D

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
И не одна, и не две.
Огласите весь список. :( И с языками каждой культуры. :(

Offline Mass

  • Posts: 1486
Огласите весь список. :( И с языками каждой культуры. :(

"культура" ≠ "общий язык". Не?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Ceolwulf

  • Posts: 228
  • Gender: Male
Бикеры по ходу и не представляют собой культурный комплекс - это просто форма горшка, причём ещё объединяют горшки такой формы, используемые для разных целей.


Население ККК относилось к абсолютно к разным антропологическим типам, колоколовидные кубки встречаются в местах не связаных культурно с друг другом по образу жизни, так что это скорее модная традиция, как сейчас пластиковые бутылки.   

Не первый раз сталкиваюсь на форумах с такой интерпретацией, интересно, откуда это пошло?  То, что Бикерские артефакты встречаются в разном контексте и в отдаленных друг от друга регионах еще не означает, что это просто какая-то "мода" или "форма горшка". Наоборот, с происхождением ККК и ее распространением гораздо больше ясности, чем с какой либо другой культурой в Европе, например, с теми же шнуровиками.

Background to Dutch Beakers. A critical review of
the Dutch model.Harry Fokkens

From that perspective
it should not surprise anyone that for instance in Britanny
and southeastern France AOO and later Bell Beakers are found in
existing collective burial complexes (cf. Lemercier, and Czebreszuk
and Smyt, this volume). In Ireland Carlin (2011) recently demonstrated
how Bell Beakers are adopted in Grooved Ware contexts,
both of settlements and of monuments. The early Beakers in Upper
Largie (Sheridan 2008) are another point in case: the type of burial
certainly is not continental. Neither are the burials of the Boscombe
Bowmen for instance (Fitzpatrick 2011). Even in the northern
Netherlands Bell Beaker associated pottery is recorded from an older
megalithic monument. If one were to study the appearance of AOO
and Bell Beakers consistently from this point of view, one probably
would have to conclude that in many regions they were adopted in
regional traditions first.
The transition phase appears to have been rather short, only a
few generations. After that period both the Vlaardingen and Single
Grave traditions disappear
, probably in Furholts wiggle range F
(2460-2200 cal BC; Fig. 4). This is the phase in which the Bell
Beaker culture further develops (Fig. 9). The maritime Beaker is
always used as a marker, Lanting even proposes a separate maritime
phase
(2008)

So regionalisation may well have started 2400 cal BC
or earlier, but had developed around 2300 cal BC.


Both decorative patterns could have
developed following the same kind of European wide ‘idea’ behind
the Beaker. In other words, in my view there is no basis left for
claiming that the origins of either the AOO or the Maritime Beaker
in the context of the Dutch SGC.

Though the archaeological data still needs a lot of analysis from
this type of perspective, my suggestion is there is much more to
it than ‘just’ the introduction of AOO pottery and French flint
knives. The last are important, because they show that in the entire
Netherlands relations with ‘Atlantic’ exchange networks had developed.

Given the possible sources of Bell Beaker copper in Spain and
Portugal, that might mean that the stage is being set for the introduction
of copper in the early Bell Beaker period, even though the
first copper knives are only introduced in Late Bell Beaker context
(Veluvian Bell Beakers). Again I point at the process of the adoption
of innovations here, which predicts that when copper becomes archaeologically
visible, the introduction has probably already started
quite some time before.


In my view the development of the Bell Beaker phenomenon is
related to (a set of ) innovations that were acceptable in most communities,
but not in all (cf. Vander Linden 2006) burial traditions.
Stylistically similar Beakers and were deposited in most burials,
while also position of the dead and their orientation became ‘standard’
in large parts of Europe.
Though seldom the whole cultural
repertoire of the Beaker set is present, the burial assemblages demonstrate
an Europe wide ‘understanding’ of how a Beaker ancestor
should be presented at death.
Men were accompanied by artefacts
associated with archery and crafts, women with artefacts associated
with personal adornment and also with crafts. And then there are
the Beakers of course.
This ‘standardised’ selection of artefacts in Beaker burials, does
not represent elites in my view, but they represent consciously constructed
identities of ‘exemplary’ ancestors
(Fokkens 2005; 1999 ).
In death men were presented as archers (warriors), sometimes also
as smiths, but never as farmers. This indicates that archery, possibly
martiality in general (Fitzpatrick 2011), was an important value for
Beaker men.

Seen from this point of view it is possible that Bell Beaker phenomenon,
such as we know it from Western and Central Europe,
originated in the first half of the 3rd millennium BC based through
cultural communication between the Northwest Africa and
Estramadura.


Собственно сами "Морские Бикеры"



Генетические и антропологические данные подтверждают, что ККК не была результатом только лишь культурного обмена. Так званый "Степной компонент" в древней ДНКе западно-европейцев впервые появляется именно тогда. Также как и немалый процент динароидов ассоциирующихся именно с ККК. Всё один к одному


Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
Так никто и не ответил, кто финансирует Лейденский университет с 16.. года.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
Так никто и не ответил, кто финансирует Лейденский университет с 16.. года.
Инопланетяне, конечно. :)

Offline bvs

  • Posts: 8522
И что, этот урхеймат уже точно локализован и соседствует с абх.-адыгским?
Обычно называют причерноморско-прикаспийские степи.
И почему эти "контакты" затронули только фонетику, минуя лексику и грамматику?
Пишут вот что:
Quote
The Indo-European verbal system appears to combine
Uralic flexional morphemes with Caucasian syntactic patterns. The rise of the ergative
construction (which gave rise to the paradigm of the nominal o-stems, cf. Beekes
1985), grammatical gender and adjectival agreement can be attributed to North
Caucasian influence and may have proceeded as indicated by Pedersen (1907).
Что касается лексических контактов, их вроде толком никто не исследовал, кроме Старостина, он обнаружил множество "заимствований", правда он считает что эти заимствования из общего прасеверокавказского. Лексические заимствования определять трудно, потому что празападнокавказский и ПИЕ несопоставимы по времени.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
Лексические заимствования определять трудно, потому что празападнокавказский и ПИЕ несопоставимы по времени.
Может, ПИЕ контачил с вымершим ПСК диалектом, который не предок ПЗК (и не предок ПВК). :umnik:

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
Методом Старостина можно найти "заимствования" хоть из альфацентаврианского.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8708
  • Gender: Male
Обычно называют причерноморско-прикаспийские степи.
Смежны ли эти степи с первичным ареалом ПЗК?

Quote
The Indo-European verbal system appears to combine
Uralic flexional morphemes with Caucasian syntactic patterns.
"Caucasian syntactic patterns" вообще ни о чём.

Quote
grammatical gender and adjectival agreement can be attributed to North
Caucasian influence
Каким образом grammatical gender соотносится с западнокавказскими?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline bvs

  • Posts: 8522
Смежны ли эти степи с первичным ареалом ПЗК?
А где был первичный ареал ПЗК? Кортландт пишет про майкопскую культуру.
Каким образом grammatical gender соотносится с западнокавказскими?
Я так понял он имеет ввиду классы.

Offline Mass

  • Posts: 1486
Кортландт пишет про майкопскую культуру.
Про майкопскую первого, второго или третьего периода?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline bvs

  • Posts: 8522
Кортландт пишет про майкопскую культуру.
Про майкопскую первого, второго или третьего периода?
Просто про майкопскую, вряд ли он разбирается в периодах, он лингвист, а не археолог.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: