Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Антропология и расоведение

Автор Κωνσταντινόπουλου, января 31, 2009, 01:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rōmānus

Цитата: "Любомир" от
R1a у киргизов - маленькая/ошибочная выборка,

Смотри на картинку и ВНЯТНО объясни чему ты тут радуешься

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Любомир

Роман, признайте, что вы по полной лоханулись с балетом и славняской гаплогруппой, потом я прокомментирую ваш бред.

Dana

Цитата: "Roman" от
Далее - вы американцев (белых) германцами не считаете? Если нет - то смешно, а если да - то вдойне смешно (учитывая кто эмигрировал в США). Незачод в КУБЕ

Считаю, но не всех, а только тех, чьи предки были родом из германских стран. Разумеется, что потомки ирландцев ни разу не могут быть германцами.
Ну как? ;)

Цитата: "Roman" от
Кстати, насчёт англичан. Генетически - они всё те же бритты, т.е. их ближайшие родственники - валлийцы и ирландцы. "Германцы" мля  

Хм. Это после сильнейших волн миграции германцев? Бриттов в основном истребили, а тех, что не, оттеснили на периферию, где они ассимилировались с другими кельтскими народами.
В общем, чем докажете?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Xico

Цитата: Dana от января 31, 2009, 13:36
Разумеется, что потомки ирландцев ни разу не могут быть германцами.
Ну как? ;)
В средние века первая волна англичан и норманнов в Ирландии ассимилировалась и перешла на ирландский.
Цитата: "Roman" от
Бриттов в основном истребили, а тех, что не, оттеснили на периферию, где они ассимилировались с другими кельтскими народами.
Лет 200 назад так и думали.

Цитата: "Dana" от Предки современных немцев, шведов, африканеров, англичан восходят именно к тем прото-германцам.
Значительная часть тех, кто говорит на африкаанс - kleurlinge.
Veni, legi, exii.

Rōmānus

Цитата: "Любомир" от
Роман, признайте, что вы по полной лоханулись с балетом и славняской гаплогруппой

КАРТИНКУ ОБЪЯСНИ, особенно почему у лопарей "арийских" генов больше (30%), чем у шведов (20%) :D :D :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Любомир

Во-первых, обращайтесь ко мне на вы.
Во-вторых, объяснит вам составитель.
А вот вы увиливаете от ответа за свой пустой базар, за которым, кроме наглости и самоуверенности, ничего нет в данном случае.

Rōmānus

Цитата: "Dana" от
Это после сильнейших волн миграции германцев? Бриттов в основном истребили, а тех, что не, оттеснили на периферию, где они ассимилировались с другими кельтскими народами.
В общем, чем докажете?

Cвятая наивность. Не было никаких "мощнейших волн", была кучка мародёров. Никакого "истребления" бриттов не было тоже, бриттский истэблишмент плавно влился в англо-саксонские государства, а о том, чтобы уничтожать КРЕСТЬЯН - дармовую рабочую силу разговора вообще не было. Короче, лоханулась Дана ты со своими "германскими этносами" на полную катушку. Если кто-то и может претендовать на преемственность с теми прото-германцами, так это только скандинавы и чуточка (северных) немцев
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: "Любомир" от
А вот вы увиливаете от ответа за свой пустой базар

"Пустой базар" - это носиться с одним маркером и считать, что весь мир на этом маркере сошёлся клином. Ну, РОДСТВЕННИКИ вы киргизов, РОДСТВЕННИКИ - с чем вас и чистосердечно поздравляю := := :=

p.s. Обещаю не завидовать вашей безмерной радости по этому поводу :D :D :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Любомир

Роман, успокойтесь вы со своими киргизами. По этой теме (Y-ДНК киргизов) была только ОДНА работа западного учёного с выборкой 50 человек, и получилось там 63% R1a. Как вы думаете, каков процент того, что это банальная ошибка? Зато сколько разговоров развели в интернете - ужоз.

Rōmānus

Цитата: "Любомир" от
По этой теме (Y-ДНК киргизов) была только ОДНА работа западного учёного с выборкой 50 человек, и получилось там 63% R1a.

А у литовцев какая выборка была? И далее - какая разница у кого сколько R1A? ЧТО это доказывает? :wall: По карте видно, что максимум приходится на Афганистан и Центральную Польшу - типа, "круто" тусоваться с этими пацанами? У французов концентрация этого маркера стремится к нулю - Париж от этого хуже выглядит? или французские сыры портятся? Я не понимаю одной вещи - НАХРЕН эти исследования, что они дают для нашей повседневной жизни?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Любомир

Погодите, я разве вообще говорил, что R1a - это дико круто? Вы сказали, что латыши неоднородны, в отличие от литовцев, я сказал, что вы одинаково неоднородны, вы придрались к слову "славянская" и начался спор, в ходе которого вы мне пытаетесь доказать, что я идиот. Я НЕ ГОВОРИЛ, что эти гаплогруппы что-то вообще значат кроме того, что они значат исходя из их научного назначения. Исследования нужны для того, что бы восстановить историю становления разных наций, например. В конечном итоге - сказать, кто мы и откуда. Это вечное стремление к познанию себя и это отлично, я считаю.

Nevik Xukxo

Цитата: Roman от января 31, 2009, 13:56
Если кто-то и может претендовать на преемственность с теми прото-германцами, так это только скандинавы и чуточка (северных) немцев

А может, фризы самые германистые? O_o

Iskandar

Ага, как поляки с индусами - так R1а, а как киргизы - так "выборка плохая"  :D
А чем киргизы не нравятся, я не понял?

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от января 31, 2009, 13:08
Все германские языки восходят к единому прото-германскому языку. И существовала вполне этничная группа прото-германцев. Предки современных немцев, шведов, африканеров, англичан восходят именно к тем прото-германцам.
Или вы хотите сказать, что латыши и литовцы связаны только языком, а генетически и культурно не связаны? Объясните.

Никогда не путайте язык, этнос, культуру и генетику.  :no:

murator

Верно ли что ашкеназы имеют много генов, доставшимся им от хазар? Если это исследовалось серьезно, конечно.

Nevik Xukxo

Arthur Koestler, a Zionist Jew, has argued in his book The Thirteenth Tribe that the Ashkenaz origins are from the Khazars a people who ruled the regions Northwest of the Caspian Sea late in the first Millennium and then converted to Judaism. (c) wiki

Миф от одного человека?  :donno:

Dana

Цитата: "Невский чукчо" от
Никогда не путайте язык, этнос, культуру и генетику. 

В области этнологии я придерживаюсь классических представлений ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от января 31, 2009, 16:27
В области этнологии я придерживаюсь классических представлений ;)

Классические представления неверные. Взять якутов и тюрков: этносы разные, генетика разная, культуры разные, языки тоже разные, хотя и относят к одной группе, но вроде бы даже взаимонепонятные.  :umnik:

Любомир

Цитата: Iskandar от января 31, 2009, 15:13
Ага, как поляки с индусами - так R1а, а как киргизы - так "выборка плохая"  :D
А чем киргизы не нравятся, я не понял?
Про индусов я ничего не говорил, поляки - европейский народ, провели не одно исследование и выбока была не маленькая. Этого вполне достаточно. Просто даже если у киргизов есть какой-то процент R1a, то уж не такой большой. А родство между восточнославянскими и западнославянскими (и в меньшей степени южнославянскими) народами нормально подтверждается при исследовании Y-хромосомы.

Nekto

По поводу монголоидности уральцев. Во-первых они все чрезвычайно разные, во-вторых скорее европоидные, чем монголоидные...

Цитата.
Корреляционный анализ между матрицами генетических расстояний, рассчитанными по данным полиморфизма аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомных ДНК-локусов, свидетельствуют о незначительном сходстве паттернов генетических расстояний между популяциями Волго-Уральского региона по этим трем системам генетического полиморфизма. Это, по-видимому, обусловлено разными типами путей микроэволюции аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомных ДНК-локусов.
Вклад европеоидного и монголоидного компонентов в формирование антропологического типа башкир, татар, чувашей, марийцев, мордвы, удмуртов и коми был показан на основании всестороннего исследования палеоантропологического материала, с помощью анализа антропометрических, одонтологических и дерматоглифических данных. Комплекс всей этой информации свидетельствует о том, что по антропологическому составу эти народы относятся к европеоидной расе с различной долей монголоидного компонента [Рогинский, Левин, 1978]. Однако при интерпретации этих данных возникает целый ряд нерешенных вопросов. Во-первых, встает проблема самой возможности количественной оценки соотношения исходных расовых компонентов, принявших участие в формировании народов Волго-Уральского региона. Во-вторых, возможность непосредственной оценки монголоидности и европеоидности в популяциях Волго-Уральского региона. Процесс формирования народов Волго-Уральского региона был значительно более сложным и многокомпонентным, чем проводимая рядом авторов констатация факта присутствия европеоидного и монголоидного пластов.
Сопоставление пропорций европеоидных и монголоидных характеристик в генофонде народов Волго-Уральского региона [Хуснутдинова и др., 1999а] выявило неоднородную картину. Результаты изучения доли основных расовых компонентов по ядерному геному продемонстрировали максимальный вклад европеоидного компонента для мордвы (89%), коми (81%) и удмуртов (78%). Наряду с этим, возрастание доли монголоидных характеристик оказалось характерным для марийцев (46%) и башкир (37%). Полученные результаты, с допустимым приближением, в целом согласуются с данными этнической антропологии. Результаты изучения рестрикционно-делеционного полиморфизма мтДНК показали тенденцию возрастания относительной доли европеоидности в генофонде башкир (54%) и удмуртов (44%), тогда как смещение в сторону монголоидности выявлено для марийцев (68%) и коми (64%). Литературные данные по краниологии уралоязычных народов [Моисеев, 1999] также подтверждают большую европеоидность башкир по сравнению с другими народами Волго-Уральского региона. Если степень сходства популяций в оценке смешанности по митохондриальным и ядерным геномам связана с известными различиями в эволюционных особенностях между митохондриальной и ядерной ДНК, то полученные нами результаты могут иметь важное значение для объяснения типологического разнообразия человечества. Изучение соотношения европеоидных и монголоидных компонентов в генофонде народов Волго-Уральского региона по данным о полиморфизме ГВС1 мтДНК позволило обнаружить большую пропорцию европеоидности и меньшую монголоидности у всех популяций, за исключением гайнинских башкир. Полученные результаты приведены на рис. 61. Среди исследованных популяций самая низкая доля монголоидного компонента по данным о частотах гаплогрупп MTgHK выявлена в популяциях мордвы (3%) и марийцев (6%), самая высокая — в популяции гайнинских башкир (65%).
Ранее по данным рестрикционно-делеционного полиморфизма мтДНК были получены несколько отличающиеся данные, где наибольшая доля европеоидного компонента обнаружена в популяции коми (83%) и мордвы (76%), наименьшая — в популяции марийцев (52%) [Хуснутдинова и др., 1999б]. Такое несоответствие значений, вероятно, обусловлено применением различных методов изучения полиморфизма мтДНК, при котором метод секвенирования ДНК является наиболее информативным. Таким образом, полученные нами результаты позволяют говорить о существовании большего монголоидного вклада по материнской линии в популяциях гайнинских, зауральских башкир и удмуртов, чем в других популяциях Волго-Уральского региона.
Неодинаковую долю европеоидного и монголоидного компонентов в генофондах разных популяций Волго-Уральского региона можно, по-видимому, объяснить особенностями их этногенеза. Так, согласно данным антропологии, мордва обладает более европеоидными чертами по сравнению с другими народами Волго-Уральского региона. В сложении мордвы мокша, проживающей на юго-западе Мордовии, участвовал темный грацильный узколиций европеоидный тип [Марк, 1960]. Марийцы относятся к субуральскому антропологическому типу уральской расы, являющейся результатом смешения европеоидных и монголоидных групп населения. Для этого типа характерна большая доля европеоидного компонента. Однако по сочетанию внешних расовых признаков марийцы в сравнении с ближайшими соседними народами более монголоидные [Алексеев. 1971]. Напротив, по нашим данным, пропорция монголоидности в генофонде марийцев, рассчитанная на основании данных полиморфизма ДНК митохондриального генома, более низкая (6%), чем у других народов Волго-Уральского региона.
Башкиры входят в зону расселения уральской контактной группы европеоидно-монголоидных типов. По общей сумме антропологических признаков башкиры занимают промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами [Кузеев, 1985]. По степени выраженности монголоидных и европеоидных черт выделяются несколько локальных вариантов. Наибольшие различия наблюдаются между северо-западными и зауральскими башкирами. Северо-западные башкиры отличаются более европеоидными особенностями и тяготеют к финским народам Волго-Камья и казанским татарам. в то время как у зауральских башкир отчетливее выражены монголоидные признаки. Зауральские башкиры обнаруживают близость к казахам, отчасти к киргизам и тюркским народам Западной Сибири [Кузеев, 1985]. По нашим данным, среди башкир наибольшая доля европеоидного компонента выявлена у юго-западных башкир (90%), наименьшая — у гайнинских башкир (35%), согласуясь с материалами по антропологии башкирского народа.
Таким образом, результаты комплексного исследования генофонда народов Волго-Уральского региона дают основание сделать вывод, что популяции данного региона обладают достаточно сложной генетической структурой, что связано, повидимому, с разной историей их формирования, особенностями брачных связей между ними на протяжении длительного отрезка времени, различиями в социальной ориентации, хозяйственно-культурного уклада жизни этих народов и другими факторами.
Получение новой генетической информации на базе достижений молекулярной генетики привело к новому этапу в изучении этно- и расогенеза. Использование полиморфизма ДНК позволяет дать ответ на многие интересные, сложные и важные вопросы истории формирования различных популяций человека.
Исследование полиморфизма аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомных ДНК-маркеров в популяциях Волго-Уральского региона позволяет с новой стороны оценить их генофонд и дать молекулярно-генетическую характеристику народов региона, получить принципиально новые сведения о родстве, взаимном расположении, степени сходства и различии этносов, а также об их взаимодействии, осуществляемом в пространстве и времени. Изучение полиморфизма Y-хромосомы и мтДНК дало возможность исследовать филогенетические взаимоотношения между популяциями. реконструировать модели эволюции и истории, формирования популяций Волго-Уральского региона конкретно по мужской и женской линиям, тем самым дополнив сведения, полученные на основе анализа полиморфизма аутосомных ДНК-маркеров. Очевидно, для того чтобы в полной мере объективно представить структуру генофонда и генетическую историю формирования различных популяций человека, необходимо проведение комплексного исследования с использованием всех известных типов полиморфизма ДНК. Новые данные о генетической структуре популяций Волго-Уральского региона могут послужить существенным дополнением к имеющимся данным по другим регионам Европы и Азии, что позволит более целостно рассматривать проблемы формирования межэтнического разнообразия ядерного и митохондриального генофонда современных этнических групп с целью реконструкции генетики-демографических процессов, сопровождавших освоение человеком не только Приуралья и Поволжья, но и Евразии в целом.


Nekto

Цитата: Roman от января 31, 2009, 13:28
http://en.wikipedia.org/wiki/R1a

ИМХО в Европу R1a принесли сарматы (или в начале скифы, а затем сарматы), которые сильнее всех попортили поляков. И не просто попортили, а создали там правящий класс, который потом по праву большого Юса... ;) :D улучшал породу простых поляков и доулучшал до того, что они все поголовно стали сарматами на радость Зверозубу... :smoke:
А все-таки в сарматской идее что-то есть!  8-)

Nekto

Цитата: Roman от января 31, 2009, 13:51
Цитата: "Любомир" от
Роман, признайте, что вы по полной лоханулись с балетом и славняской гаплогруппой

КАРТИНКУ ОБЪЯСНИ, особенно почему у лопарей "арийских" генов больше (30%), чем у шведов (20%) :D :D :D

А в самом деле как сарматы (или скифы) попали на мевер скандинавии?  :donno:
Что Зверозуб скажет по этому поводу?
Тему перемещаем в Сарматизм!

Nevik Xukxo

Цитата: Любомир от января 31, 2009, 17:11
А родство между восточнославянскими и западнославянскими (и в меньшей степени южнославянскими) народами нормально подтверждается при исследовании Y-хромосомы.

Не между народами, а между некоторыми гаплотипами, входящими в состав этих народов, у которых есть и другие гаплотипы вообще-то.  :(

kya

R1a все таки скорее всего связан с какими-то И-Е народами. Наличие ее у киргизов и алтайцев смущать не должно, так как у тюрков достаточно сильное иранское влияние.

Nevik Xukxo

Цитата: kya от января 31, 2009, 22:20
R1a все таки скорее всего связан с какими-то И-Е народами.

ИЕ это всего лишь семья древностью около семи тысяч лет... гаплогруппы должны были относительно коррелировать в прошлом с макросемьями или даже гиперсемьями скорее, но это так смутно и запутанно сейчас разбираться...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр