Антропология и расоведение

[Rōmānus]

Это всё равно что смешать воду, воду, воду, воду и ещё раз воду

Вы полагаете ГЛУПО, и, наверное, ни поляков, ни украинцев в глаза не видели, если думаете, что они как "вода и вода"

[Rōmānus]

Т.е., тут дело не в том, кем она себя считает (т.н. "самосознание" - я могу себя и марсианином считатать, но им не быть) , а в том, ведет ли она себя, как русская, или нет.

А вот это - очень верно. Могу пример из своей жизни: вот, казалось бы, поляки и литовцы мало отличаются внешне. Однако разная недавняя история (СССР/ПНР), разные проблемы, разные жизненные реалии порождают совершенно иные модели поведения - и в этом ключе очень интересно бывает смотреть на виленских поляков, которые оказываясь за границей в компании поляк (ПР) + поляк (ЛР) + литовец вдруг осознают, что кроме языка их ничто не связывает с поляками Польши. Само мышление, мысли "по умолчанию" у них точь-в-точь как у литовцев, а не как у поляков Польши.

[Алексей Гринь]

Это всё равно что смешать воду, воду, воду, воду и ещё раз воду

Вы полагаете ГЛУПО, и, наверное, ни поляков, ни украинцев в глаза не видели, если думаете, что они как "вода и вода"

Всё правильно, украинцы и поляки - как вода и woda. С первого взгляда похожи, а ударенья-то разные.

[Rōmānus]

С первого взгляда похожи

Разве средний украинец и средний поляк "похожи"?

[Любомир]

Украинцы и поляки - весьма неоднородные нации, и у них встречаются в принципе одни и те же типы, только в разных пропорциях.

[Чайник777]

Русские, как единый этнос, существовали до 16 вв., когда их государство со всех сторон было окружено соедними не очень дружественными и когда они варились в собственном соку. После завоевания Казани, произошел "прорыв" восточной границы и народ волнами хлынул на восток так, что на его прародине осталась едва десятая часть. После этого события и последующих событий, когда происходило завоевание и ассимиляция бесчисленного множества народов, о русских, как о едином этносе говорить не приходится.
А! Да. Еще забыл. Еще ранее - в 1480г после уничтожения Новгородской республики с ее собственным народом произошел прорыв на север

Это бред.

[Beermonger]

С первого взгляда похожи

Разве средний украинец и средний поляк "похожи"?

Украинцы и поляки не похожи. Потому что украинцы не похожи вообще и на русских-белорусов, слишком чернявые, намешано у них тюрков и румын всяких. А вот поляка вы от русского не отличите ни в жисть. Белоруса тем более. Разницы между белорусами и великорусами просто не существует, а ляхи - самый близкий и тем и другим народ, различия минимальны. Часть племен русичей вообще лехитскими были сами по себе (те же вятичи).

С немцами конечно сложнее, потому что они и друг от друга-то феерически отличаются. Южный немец - почти "чуркой" может быть. А в восточных областях они наоборт во многом просто германизированные славяне.

[Алексей Гринь]

Южный немец - почти "чуркой" может быть.

Баварцы - чурки.

[Beermonger]

Ну я это и имел ввиду. Только с оговоркой "почти". И не все.

[RiverRat]

Русичи, вятичи, древичи? Чо там ещё.

По В.П.Алексееву словене новгородские, вятичи и кривичи - основной славянский элемент, ассимиляция которым финно-угорских племен привела к формированию генофонда современных русских. В случае с украинцами славянское ядро составили  древляне, поляне и северяне - и примеси совершенно иные - половцы, черкесы и пр.
См. http://roksalan.narod.ru/vikingi.htm

[Iskandar]

На самом деле спор бессмысленен.
Когда этнос молодой и сильный, он никогда не боится "инородцев", довольно равнодушен к "расовым типам" и с легкостью и улыбкой перемалывает (ассимилирует) каждого встречного. Вспомните русских 15-19 вв.

Когда этнос стареет и слабеет, тогда только и начинаются комплексы по поводу "внешности" и "забота" о "чистоте" крови (этнос просто напрсто боится быть растворенным самому, поскольку уже не может никого растворить в себе). Посмотрите на современных "свидомых" русских (в т.ч. и нек. присутствующих)

[Nevik Xukxo]

Когда этнос молодой и сильный, он никогда не боится "инородцев", довольно равнодушен к "расовым типам" и с легкостью и улыбкой перемалывает (ассимилирует) каждого встречного. Вспомните русских 15-19 вв.

А как насчёт латиноамериканских наций? Они вообще, кажется, никакой расы не чураются. 

[Iskandar]

А как насчёт латиноамериканских наций? Они вообще, кажется, никакой расы не чураются. 

Молодые
Когда постареют, кристаллизуются, тоже будут кричать: Бразилия для бразильцев (имея в виду свой средний мулатский расовый тип)

[Nevik Xukxo]

Когда постареют, кристаллизуются, тоже будут кричать: Бразилия для бразильцев (имея в виду свой средний мулатский расовый тип)

Предположительно, там и будет два больших расовых региона: метисный (Мезоамерика и Анды) и мулатный (Бразилия и Карибы). Хотя ещё ничего непонятно. O_o

[Xico]

Предположительно, там и будет два больших расовых региона: метисный (Мезоамерика и Анды) и мулатный (Бразилия и Карибы).

На Карибских островах будут и чисто африканские зоны. Кроме того, не забывайте про такие "белые" страны, как Уругвай, Аргентина, Чили, большинство населения которых - выходцы из Европы.

[Xico]

А вот поляка вы от русского не отличите ни в жисть.

У меня родственники происходят из двух регионов ЦФО. Одни - темноглазые брюнеты,  другие - голубоглазые русоволосые и рыжеволосые. Все русские. Ну и кто из них поляк?

[Nevik Xukxo]

На Карибских островах будут и чисто африканские зоны. Кроме того, не забывайте про такие "белые" страны, как Уругвай, Аргентина, Чили, большинство населения которых - выходцы из Европы.

Ну, там в некоторых странах свои нюансы. На Карибах есть и какое-то влияние америндских генов кое-где - Доминиканская Республика, Аруба, Пуэрто-Рико, если не ошибаюсь. Гайана, Тринидад и Тобаго, Суринам вроде бы имеют нехилую индийскую диаспору, в Суринаме есть и яванцы немало. Из "белых" стран вроде бы даже Коста-Рика есть. В Чили, по-моему, метисов всё же больше, чем белых, их просто вместе считают, не? Эквадор хоть и входит в метисную зону как бы, но там и афроэквадорцы заметное меньшинство. Самбо (негро-америндская смесь) - они больше в Колумбии и Венесуэле вроде бы обитают, хотя хз. Зато в Сальвадоре и Парагвае, кажется, негров-мулатов почти и нету.

[Любомир]

А вот поляка вы от русского не отличите ни в жисть.

У меня родственники происходят из двух регионов ЦФО. Одни - темноглазые брюнеты,  другие - голубоглазые русоволосые и рыжеволосые. Все русские. Ну и кто из них поляк?

В том-то и дело, что и те, и те. Поляки тоже есть как светлые, так и тёмные.

[Xico]

В том-то и дело, что и те, и те.  Поляки тоже есть как светлые, так и тёмные.

Странно. Вы, конечно, их больше видите в Калининграде, но, по-моему, брюнетов среди них явно меньше. Кроме того, моя темноглазая родня, судя по фамилиям, когда-то давно разговаривала по-тюркски.

[Любомир]

У поляков, в отличие от русских, есть немалый альпинидный и динарский компонент, если использовать термины типологической концепции. Тёмные русские - понтиды (средиземноморцы).

[Rōmānus]

У поляков, в отличие от русских, есть немалый альпинидный и динарский компонент,

Это не поляки, а бывшие украинцы из юго-восточного угла Польши. Типичный поляк - ну никак не динарид

[Любомир]

Роман, вы же тут сами распинались, что национальность - это самосознание. Так вот, поляки они.

[Любомир]

Кстати, у литовцев есть южное понтидное влияние, но ведь типичный литовец - не понтид, не так ли?

[Rōmānus]

вы же тут сами распинались, что национальность - это самосознание. Так вот, поляки они.

А откуда у вас святая уверенность, что у них польское самосознание? То, что на украинцев в ПНР были гонения не значит, что они все теперь радостно стали "поляками", просто этот вопрос не афишируется

Кстати, у литовцев есть южное понтидное влияние, но ведь типичный литовец - не понтид, не так ли?

Не знаю где вы понтидов в Литве видели. Страна баскетбола вроде...

[Xico]

В Чили, по-моему, метисов всё же больше, чем белых, их просто вместе считают, не?

Да считают, и тому есть причины:

Chile's ethnic structure can be classified as 30% white, with mestizos of predominantly white ancestry further estimated at 65%.[52] Another recent study estimates that the white population corresponds to 52.7% of Chileans.[53] The White and Mestizo figures appear combined in some sources, so that Chile's population is classified as 95.4% white and white-mestizo by the CIA.[54]
http://en.wikipedia.org/wiki/Chile#Racial_and_ethnic_structure

Метисов как правило много там, где существовали развитые индейские цивилизации с многочисленным туземным населением.