Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Антропология и расоведение

Автор Κωνσταντινόπουλου, января 31, 2009, 01:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: bvs от января  5, 2018, 01:17
А где был первичный ареал ПЗК? Кортландт пишет про майкопскую культуру.
И чем Кортландт "убедительнее", скажем, Старостина, помещавщего их в смежные с хаттским ареалы?

Цитировать
Цитата: Tibaren от января  5, 2018, 00:29
Каким образом grammatical gender соотносится с западнокавказскими?
Я так понял он имеет ввиду классы.
Которые отсутствуют в ЗК...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от января  5, 2018, 01:17
А где был первичный ареал ПЗК?
Ну. если по глоттохронологии это минимум 1 тыс. до н. э. (или реально подревнее чуть-чуть?)...
Самое простое - ютились в 1 тыс. до н. э. около Сочи - убыхи просто потом оставались на прародине.
А адыги и абхазо-абазины - экспансионисты 1 тыс. н. э. и позднее, наверное. :umnik:

Mass

bvs, спасибо.

Вообще-то вопрос весьма важный, так как в том, что раньше рассматривалось как одна майкопская культура, ныне выделено несколько, и выделены на очень веских основаниях (насколько я знаю :) ).

Ранний майкоп оказался культурой, созданной местным населением под влиянием степей. Никаких "резких движений", постепенное распространение. Металла почти нет. Оседлое население, тщательно окапывающееся в неудобных местах ( :) ) Культура накольчатой жемчужной керамики, собственно. Не только предшествует майкопской культуре, но даже её чуть-чуть пережила.

А вот средний "майкоп", - собственно майковская культура (тот самый первый найденный курган относится к ней)... Появляется в регионе резко, без переходного периода. Замечательные металлурги, с подвижно-оседлым образом жизни. Явно связана с Ближним Востоком, но в самых ранних случаях есть сложности с хронологией. По датировкам вполне возможен сценарий, при котором майкопцы пришли на Кавказ неизвестно откуда, и только потом появились в Сирии. И практически все специалисты говорят о прямой связи майкопцев с убейдо-урукской общностью.

Мало того, что упомянутые Кортландом майкопцы на самом деле несколько абсолютно разных народов с собственной предысторией, - версия о их 'кавказоязычности' имеет равный вес с версией о их, например, 'шумероязычности' ))


"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

bvs

Цитата: Tibaren от января  5, 2018, 18:08
И чем Кортландт "убедительнее", скажем, Старостина, помещавщего их в смежные с хаттским ареалы?
Старостин исходил из ближневосточной прародины ИЕ, сейчас это мало кто поддерживает. По поводу хаттского, который считался близкородственным абхазо-адыгским, тоже есть разные мнения.
Цитата: Tibaren от января  5, 2018, 18:08
Которые отутствуют в ЗК...
Про абазинский пишут:
ЦитироватьЛичные местоимения и лично-местоименные префиксы делятся обычно на 3 класса: мужчин, женщин и вещей или явлений природы, иногда на 2 класса (человека и вещей, явлений природы).

Tibaren

Цитата: bvs от января  5, 2018, 19:04
Старостин исходил из ближневосточной прародины ИЕ,
А как прародина ИЕ влияет на прародину ЗК?

ЦитироватьПро абазинский пишут:
ЦитироватьЛичные местоимения и лично-местоименные префиксы делятся обычно на 3 класса: мужчин, женщин и вещей или явлений природы, иногда на 2 класса (человека и вещей, явлений природы).
2 класса: человек - не человек, так же в абхазском. Но абхазо-абазинская ветвь не есть ПЗК и человек - не человек не есть мужской - женский.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

bvs

Цитата: Tibaren от января  5, 2018, 19:13
А как прародина ИЕ влияет на прародину ЗК?
Ну если заимствования выявлял, то очевидно предполагал смежные прародины.
Цитата: Tibaren от января  5, 2018, 19:13
2 класса: человек - не человек, так же в абхазском. Но абхазо-абазинская ветвь не есть ПЗК и человек - не человек не есть мужской - женский.
В ПИЕ мужской/женский  - инновация узкоиндоевропейских без анатолийских, первоначальное разделение - на два рода: общий и средний (~активный и неактивный).

Tibaren

Цитата: bvs от января  5, 2018, 20:26
Цитата: Tibaren от января  5, 2018, 19:13
А как прародина ИЕ влияет на прародину ЗК?
Ну если заимствования выявлял, то очевидно предполагал смежные прародины.
Он не выявлял заимствования уровня ПЗК <=> ПИЕ.

ЦитироватьВ ПИЕ мужской/женский  - инновация узкоиндоевропейских без анатолийских, первоначальное разделение - на два рода: общий и средний (~активный и неактивный).
И как первоначальное разделение на активный-неактивный соотносится с полным отсутствием классов в ПЗК и с абхазо-абазинской инновацией человек vs. не человек (resp. всё, что угодно с любой степенью активности).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Jumis

Полистывал тут олдового скульптора Герасимова... задался вопросом: почему из нынешних россиян практически испарились муссолиниобразные господа (тип 1, согласно аффтырю), при том, что второй и третий типы ныне здравствуют и мною наблюдаются регулярно (прошу не путать с "повсеместно")?..
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Jumis

скульптора-криминалиста, едрить бы движок этого форума
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Jumis

Млять... Верхнее сообщение должно было быть таким:

Полистывал тут олдового скульптора-криминалиста Герасимова... задался вопросом: почему из нынешних россиян практически испарились муссолиниобразные господа (фатьяновский тип 1, согласно аффтырю), при том, что второй и третий типы ныне здравствуют и мною наблюдаются регулярно (прошу не путать с "повсеместно")?..


Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Jumis от марта 28, 2018, 20:12
задался вопросом: почему из нынешних россиян практически испарились муссолиниобразные господа
Мнэ. Потому что русские - не фатьяновцы?..
Цитата: Jumis от марта 28, 2018, 20:12
при том, что второй и третий типы ныне здравствуют и мною наблюдаются регулярно (прошу не путать с "повсеместно")
Где это у вас наблюдаются регулярно типы с черепным указателем <75?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SIVERION

индекс 77-78 может быть. Но и то большинство населения в России с 79-80 наверное.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Jumis

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2018, 02:00
Мнэ. Потому что русские - не фатьяновцы?..
Вроде не было у меня ничего специфического про "русских"...

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2018, 02:00
Где это у вас наблюдаются регулярно типы с черепным указателем <75?..
Второй и третий профиль вполне себе прикамские, как "одни из", не сказал бы, что преобладающие. Но отсылающие к.
Черепной указатель на живых особях не измерял ;)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Toman

Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Jumis от марта 29, 2018, 11:34
Черепной указатель на живых особях не измерял ;)
Во-во, на что я и намекаю.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Только вот интересно, насчёт профиля-то, какова там доля свободной фантазии относительно величины и формы шнобеля... А то у третьего этот нос аж прямо от всех прочих черт лица и формы головы отвлекает внимание. Хотя да, подобного размера носы у европейских русских таки встречаются, а для некоторых регионов, кажется, даже типичны. И вот нос прямо сразу с этими регионами и ассоциируется.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

SIVERION

Цитата: Toman от марта 29, 2018, 12:48
Только вот интересно, насчёт профиля-то, какова там доля свободной фантазии относительно величины и формы шнобеля... А то у третьего этот нос аж прямо от всех прочих черт лица и формы головы отвлекает внимание. Хотя да, подобного размера носы у европейских русских таки встречаются, а для некоторых регионов, кажется, даже типичны. И вот нос прямо сразу с этими регионами и ассоциируется.
Таких носатых мужиков у нас в области только в селах встречал и чаще у стариков. А вот в самих в Сумах помоему ни разу, может из за того что город это плавильный котел в этногенезе и такие черты как носатость в потомках уже не видно. Сумы заселялись выходцами из сел, в том числе из сел где до сих пор люди с такими "рубильниками" встречаются   
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Toman

Вот у меня такие большие в профиль (но при этом, как правило, узкие в фас) носы ассоциируются с коренным населением Псковской области, в общем и целом. Не обязательно прямо уж старики - другое дело, что там в сельском коренном населении кроме стариков, собственно, мало кого и встретишь. Но в среднем возрасте, в принципе, думаю, такие же, и в молодом, наверное, тоже.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

SIVERION

Носатых и в городах и в селах и среди старшего и среди младшего поколения не редко в западной Украине встречал.  Но там динарское влияние, особенно заметное в Карпатах и носы не такие как на фотке в этой теме, большие, но динарские.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

И я вродь когда-то писал что главное отличие белорусок от украинок это наличие у заметной частсти женского населения Белоруси очень высокой переносицы которая сливается со лбом. Эдакий греческий профиль когда между лбом и носом нет практически впадины, еще у румынок подобное наблюдал, но для Украины подобие греческого профиля вообще не характерно.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Jumis

Цитата: Toman от марта 29, 2018, 12:31
Во-во, на что я и намекаю.

А я, помимо прочего, не столько на долихоцефалии акцентируюсь, сколько именно на лицевом отделе. Куда подевались эти грацильные римские профиля, при сохранении робуста и переходного?


Цитата: Toman от марта 29, 2018, 12:48
А то у третьего этот нос аж прямо от всех прочих черт лица и формы головы отвлекает внимание.

Чем Герасимов и радовал органы внутренних дел, так это умением восстанавливать тру-портретное прижизненное сходство. Так вот, помянутый дядечка за нумером три -- очень даже тру-пермяк.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Jumis

По поводу второго -- пробегаючи мимо, некто добавил: о, типичный газелист )))
Такие тут тоже есть, но чаще ближе к Ижевску, чем к Перми.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Toman

Цитата: SIVERION от марта 29, 2018, 14:09
И я вродь когда-то писал что главное отличие белорусок от украинок это наличие у заметной частсти женского населения Белоруси очень высокой переносицы которая сливается со лбом.
Насколько высокой, насколько сливается? Можно каких-нибудь картинок-примеров? А то что-то у меня то ли некоторые сомнения возникают, то ли я не совсем точно себе представил картину, как это должно выглядеть.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

SIVERION

Нашел украинскую певицу с такой переносицей, хотя для украинок не типично, ну и не чистый греческий профиль конечно. Чистый греческий профиль вообще редко встречается везде
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр