Антропология и расоведение

[Nevik Xukxo]

Это время разброда?

Ну да.

[Nevik Xukxo]

Дене-кавказские - возможно, примерно Курдистан, Армянское нагорье.
Хурро-урарты особо и не уходили. Хатты ушли чуть-чуть западнее.
Баско-северокавказцы двумя волнами  - одна на Северный Кавказ, другая в Европу до Атлантики.
Бурушаски-енисейцы - в Среднюю Азию или около, а потом одни застряли в горах, другие в Сибирь.
Дене-сино-тибетцы на восток дальше попёрли - одни остановились сперва, быть может, в восточных Гималаях
(самое разнообразие сино-тибетцев вроде где-то там),
а на-дене упёрлись в Америку.

[Nevik Xukxo]

Аустрики - это коренной неолит Южного Китая.

[Nevik Xukxo]

Афразийские - с неолита Египта и Нубии расползлись в разные стороны.

[Цитатель]

праностратика получается какой-то Иран.

все очень логично получается.

поздний дриас, жутчайшие холода, все короче перемерзли, остались только те, кто сбежал в рефугиумы на югах (в том числе в Иране). потом потеплело и население из рефугиумов вернулось на север. часть осталась в Иране и парой тысячелетий позже позаимствовала у афразийских натуфийцев неолитический пакет технологий (те же дравиды например)

прародина ИЕ очень под вопросом.

черноморско-каспийские степи же - как раз к северу от Ирана.

[Nevik Xukxo]

Мажорные макросемьи Африки - атлантик-конго и макросуданская - тоже с неолитом связаны.
Часть семей, не влезающих в макросемьи - тоже.
Остаток донеолитчиков - это в основном койсанские семьи и изоляты, и что-то ещё типа изолята шабо в Эфиопии.

[Nevik Xukxo]

афразийских натуфийцев

натуф - это бореалы (предки афразийцев, дене-кавказцев, ностратов и, возможно, даже аустриков).

[Цитатель]

натуф - это бореалы (предки афразийцев, дене-кавказцев, ностратов и, возможно, даже аустриков).

цифры не сходятся. натуф был 12 тысяч лет назад. на предков афразийцев годится, а на общего предка афразийцев и ностратов никак нет. тот должен быть еще на несколько тысяч лет старше (как я подозреваю, вылез из очередного рефугиума после конца последнего ледникового максимума, который закончился 19 тысяч лет назад)

[Nevik Xukxo]

цифры не сходятся.

культура может быть мультиязычной. может, в натуфе несколько очень разных языков одну культуру создавали.

[Alone Coder]

прародина ИЕ очень под вопросом.

черноморско-каспийские степи же - как раз к северу от Ирана.

Какие доказательства этого, кроме слоноведенья?
И как они проскочили мимо хаттов?

[Jumis]

праностратика получается какой-то Иран.
картвелы ушли в Грузию, дравиды в долину Инда и далее в Индию.
ядро ушло в Среднюю Азию.
индоуральцы остались на время там, алтайцы ушли на восток - в сторону примерно юго-западной Маньчжурии, быть может.
индоуральцы распались. уральцы ушли в Западную Сибирь, а прародина ИЕ очень под вопросом.

Всяким "сенсациям" не доверяйте.

Лингвисты вообще не смотрят на миграции гаплогрупп.

Что весьма странно. Речь бесписьменных предков — не текст, у нее должен быть двуногий носитель. В силу двуногости он мигрирует. Являясь носителем генов и чебурашек.

Пока что наиболее древние R1a, R1b найдены в Европе, наиболее древняя R вообще - в Сибири.

Ну, я оперировал найденными мной источниками. 
Приведите свои (про Сибирь) — буду продолжать развиваться

[Nevik Xukxo]

Приведите свои (про Сибирь) — буду продолжать развиваться

http://www.ancestraljourneys.org/palaeolithicdna.shtml
Mal'ta, Siberia [MA-1]
Brown eyes; dark brown hair; dark skin    M    24520-24,090 cal BP    1439501    R*

[Nevik Xukxo]

Но это ещё не значит, что R из Сибири.
https://yfull.com/tree/R/
formed 31900 ybp, TMRCA 28200 ybp
За несколько тыщ лет достаточно времени, чтобы протяпать в Сибирь откуда-то ещё.

[SIVERION]

Насколько я знаю люди в Европе были только на Пиренеях, Балканах и Северном Причерноморье, пока не наступило потепление, предпологается что носители I1 и I2 потомки людей  живших в Северном Причерноморье до отступления холодов.

[Цитатель]

И как они проскочили мимо хаттов?

хатты тогда жили на дне Черного моря 

[Nevik Xukxo]

И как они проскочили мимо хаттов?

Какое отношение хатты к "к северу от Ирана"?
Хатты, вероятно, условные аборигены центральной Турции.
Хотя, не исключаю, что в вашей вселенной и кечуа живут к северу от майя, мало ли...

[Nevik Xukxo]

хатты тогда жили на дне Черного моря

хатты были русалками.))) вылезли на сушу и высохли.))) такова страшная правда о вымирании хаттского языка.)))

[Nevik Xukxo]

Вот какая-то статья про монголов появилась. Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407
из абстракта:

Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively.

Что такого с монголами случалось 0.86 и 0.44 тысячи лет назад?
Экспансия субклад чем тут вызвана может быть?

[Цитатель]

Первоначально, 14-5 млн лет назад Чёрное море входило в состав Сарматского моря (от Балатона до Арала). Затем оно вновь соединилось со Средиземным морем, образовав на несколько миллионов лет Меотическое море[12]. Затем образуется пресноводное Понтическое море (включавшее Каспий), которое сменяет солёное Карангатское море (100-20 тыс. лет назад) и, затем, снова пресноводное Новоевксинское море (20-7 тыс. лет назад)[13]

Одна из гипотез возникновения Чёрного моря (см. Теория черноморского потопа) гласит, что 7500 лет назад оно представляло собой самое глубокое на Земле пресноводное озеро, уровень был ниже современного на сто с лишним метров. По окончании ледникового периода уровень Мирового океана поднялся, и Босфорский перешеек был прорван. Были затоплены в общей сложности 100 тыс. км² (плодороднейшие земли, уже возделываемые людьми). Похожую версию происхождения моря высказывал ещё Плиний Старший[14]. Возникновение Чёрного моря, согласно данной гипотезе, предположительно, сопровождалось массовой гибелью всего пресноводного живого мира озера, в результате разложения останков которого произошло сероводородное заражение глубинных толщ моря[15][16].

короче жили на плодороднейшей земле земледельцы-протохатты, но пришел черноморский потоп и всех затопило. спаслись только те, кто убег в горы. 

[Nevik Xukxo]

короче жили на плодороднейшей земле земледельцы-протохатты, но пришел черноморский потоп и всех затопило. спаслись только те, кто убег в горы.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hattic-language-rus.png чё-то они так испужались потопу, что на берегу больше не жили.
Или их всякие палайцы и каски потом отрезали от берегу?

[Alone Coder]

Какое отношение хатты к "к северу от Ирана"?

Такое, что греки сквозь хеттов не проходили и не являются их потомками, откуда следует, что праИЕ занимали запад Анатолии, а не восток. Значит, на каком-то этапе, придя из Ирана, праИЕ должны были пройти через хаттов. Или они вообще не приходили из Ирана, что куда проще допустить.

[Цитатель]

Что такого с монголами случалось 0.86 и 0.44 тысячи лет назад?
Экспансия субклад чем тут вызвана может быть?

киданьский вклад судя по карте.

[Nevik Xukxo]

праИЕ должны были пройти через хаттов.

по берегу прошли. сквозь касков, а не через хаттов.

[Цитатель]

Какое отношение хатты к "к северу от Ирана"?

Такое, что греки сквозь хеттов не проходили и не являются их потомками, откуда следует, что праИЕ занимали запад Анатолии, а не восток. Значит, на каком-то этапе, придя из Ирана, праИЕ должны были пройти через хаттов. Или они вообще не приходили из Ирана, что куда проще допустить.

заведите привычку в голове вставлять даты вокруг каждого исторического события что вы обсуждаете. здорово помогает 

в данном случае - праностратики в Иране это 10 тысячелетие до нашей эры, дальние предки прото-индоевропейцев ушли в черноморско-каспийские степи около 8-7 тысячелетия до нашей эры, распад индо-европейского единства 3500-3000 год до нашей эры, уход анатолийцев на Балканы и далее в Малую Азию - чуть ранее, появление греков на Балканах - около 1500 года до нашей эры, появление хеттов в исторических источников чуть позднее 2000 года до нашей эры.

[Nevik Xukxo]

появление греков на Балканах - около 1500 года до нашей эры

нет, по крайней мере начало 2 тыс. до н. э.
смотрите на расхождение аттического и цаконского по Бартонеку.
https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/114952/1_GraecoLatinaBrunensia_15-2010-1_3.pdf