Author Topic: За сколько реально выучил язык.  (Read 27159 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35858
Но море не очень
Что с ним не так? Холодное? Грязное?

Offline Rōmānus

  • Posts: 17040
  • Gender: Male
Что с ним не так?

Китайцев много - воды не видно :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Слышал, что на простых работах 20 юаней это дневная зарплата. Не так? Вообще я так понял, Китай сегодня -- это найкапиталистическая страна из возможных, ибо доходы людей разнятся не даже не в сотни раз, а в тысячи. Есть такое?

Есть такое. Как и везде.

Freeware?

Абсолютно.

Offline злой

  • Posts: 9967
  • Gender: Male
Что с ним не так?

Китайцев много - воды не видно :D

Ха-ха-ха.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Тема плавно перетекла "за сколько реально в Китае пожрать". Еда, кстати, здесь вкусная и дешевая. Халал и кошер инклудед.

Offline злой

  • Posts: 9967
  • Gender: Male
Тема плавно перетекла "за сколько реально в Китае пожрать". Еда, кстати, здесь вкусная и дешевая. Халал и кошер инклудед.

tmadi, вы же в Шанхае живете? У меня друг 1,5 года прожил с женой в г. Сучжоу пр. Цзянсу, 40 минут на электричке от Шанхая, жаловался, что все сладкое - мясо, соусы, со временем им порядочно надоела такая еда.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline myst

  • Posts: 35858
Халал и кошер инклудед.
Чего халал? :???

Offline Чайник777

  • Posts: 9549
  • Gender: Male
Халал и кошер инклудед.
Чего халал? :???
аналог кошера для мусульман.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline myst

  • Posts: 35858
аналог кошера для мусульман.
Ёксель-моксель! Кошерная еда для мусульман, что ли? :what:

Offline RawonaM

  • Posts: 42337
Есть такое. Как и везде.
Что значит как и везде? Один товарищ приехал из Китая и говорил, что встречал двух профессоров в разных универах, у которых зарплата различалась в тысячу раз. Мы подсчитали, что если минимум израильский начальный преподаватель вуза получает 1000 б, то по аналогии нужно найти такого препода, чтоб он получал 1000000 долларов. Отсюда вывод, что Китай капиталистичнее.
Сколько минимальная зарплата в Китае и/или прожиточный минимум? Если такое понятие там есть.

Offline Nekto

  • Posts: 15288
  • Gender: Male
Насколько я слышал в Китае огромная разница село-город. Да и горда бывают разные. Одно дело мегаполисы - Пекин, Шанхай, Гонконг, другое дело - остальной Китай.

А такой вопрос: можно по Китаю путешествовать, не зная китайского? И сколько минимально стоит туда долететь?  :)

Offline злой

  • Posts: 9967
  • Gender: Male
Насколько я слышал в Китае огромная разница село-город. Да и горда бывают разные. Одно дело мегаполисы - Пекин, Шанхай, Гонконг, другое дело - остальной Китай.

А такой вопрос: можно по Китаю путешествовать, не зная китайского? И за сколько минимум туда можно долететь?  :)

Можно. Мои друзья съездили и получили массу положительных впечатлений. "Челноковскому" жаргону быстро научились. Не помешает заранее выучить числа.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Nekto

  • Posts: 15288
  • Gender: Male
Насколько я слышал в Китае огромная разница село-город. Да и горда бывают разные. Одно дело мегаполисы - Пекин, Шанхай, Гонконг, другое дело - остальной Китай.

А такой вопрос: можно по Китаю путешествовать, не зная китайского? И за сколько минимум туда можно долететь?  :)

Можно. Мои друзья съездили и получили массу положительных впечатлений. "Челноковскому" жаргону быстро научились. Не помешает заранее выучить числа.

"Заранее" вряд ли что-то получится, потому что там тона. Кстати, а сколько стоят в Китае языковые курсы китайского для русскоязычных?

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Что значит как и везде? Один товарищ приехал из Китая и говорил, что встречал двух профессоров в разных универах, у которых зарплата различалась в тысячу раз. Мы подсчитали, что если минимум израильский начальный преподаватель вуза получает 1000 б, то по аналогии нужно найти такого препода, чтоб он получал 1000000 долларов. Отсюда вывод, что Китай капиталистичнее.
Сколько минимальная зарплата в Китае и/или прожиточный минимум? Если такое понятие там есть.

Уровень минимальной зарплаты устанавливается в каждой провинции/автономном районе/городе прямого подчинения свой. Разница тут дикая. Если в Шанхае минимум - это 1200 юаней, то в соседнем Хэфэе человек получает 300-400 юаней и молчит в тряпку.
Кроме того, в деревне минимальной зарплаты нет. Как потопаешь, так и полопаешь. В некоторых регионах реально отмахав тяпкой на поле 10 часов получаешь 5 юаней и валишь домой. Поэтому молодежь едет в города на поиски работы, а в городах большинство крестьянской рабочей силы пашет на таких же птичьих правах как, скажем, граждане Таджикистана в России и Казахстане. Что дадут, то и минимальная зарплата.
Насчет профессоров. Во-первых, зарплату по контракту устанавливают в зависимости от того насколько этот профессор нужен. Во-вторых, у меня сильное подозрение что один из ваших профессоров (если не оба) по старой доброй китайской традиции приврали.

Offline Rezia

  • Posts: 5931
  • Gender: Female
Во-первых, зарплату по контракту устанавливают в зависимости от того насколько этот профессор нужен.
Что правда, то правда.
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)

"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)

"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)

"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
tmadi, вы же в Шанхае живете? У меня друг 1,5 года прожил с женой в г. Сучжоу пр. Цзянсу, 40 минут на электричке от Шанхая, жаловался, что все сладкое - мясо, соусы, со временем им порядочно надоела такая еда.

Мне тоже не нравится эта сладкая мерзость, даже больше чем местный диалект. Но раньше, пока жил здесь один, ел у уйгуров или шаньсийских дунган, а теперь жена готовит.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17040
  • Gender: Male
а теперь жена готовит.

Извините за беспардонность, но жена местная или "своя"? ;)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

даже больше чем местный диалект.
И это тоже интересно. Происходит ли замещение местного диалекта мандарином или наоборот, учитывая престижность Шанхая и его развитие, местный диалект упрочняет позиции?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
Мне тоже не нравится эта сладкая мерзость, даже больше чем местный диалект.

Кстати, о местном диалекте. Шанхайский ведь является разновидностью диалекта Ву? А что, он правда практически не взаимопонятен с стандартно-мандаринским? Можете привести пару примеров несложных фраз на мандаринском и параллельно шанхайском?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Извините за беспардонность, но жена местная или "своя"? ;)

Казашка. Учились вместе в университете.

И это тоже интересно. Происходит ли замещение местного диалекта мандарином или наоборот, учитывая престижность Шанхая и его развитие, местный диалект упрочняет позиции?

Шанхайский диалект никогда своих позиций не сдавал. Хотя в КНР активно пропагандируется путунхуа, местный народ упорно продолжает квохтать по-своему. Есть как минимум два телеканала и три радиостанции, работающие на диалекте. Плюс то что все партийные папики высшего эшелона (с секретарствования Цзян Цзэминя начиная) или родом из Шанхая или долго работали здесь, поэтому, видимо, такое благосклонное отношение к этой говорке. Вон, в Гуандуне Кантониз на глазах теряет носителей, а в Шанхае это произойдет наверное только при наших правнуках. Только полгода назад учителям в школах официально запретили употреблять в речи шанхаизмы, но за выполнением этого правила никто не следит.
Правда, живя здесь, волей-неволей нахватаешься местных словечек. Приезжая в другой город (в тот же Пекин) ловишь на себе недоуменные взгляды собеседников, особенно таксистов, ибо местный слэнг "как добраться" вбит намертво.

Кстати, о местном диалекте. Шанхайский ведь является разновидностью диалекта Ву? А что, он правда практически не взаимопонятен с стандартно-мандаринским? Можете привести пару примеров несложных фраз на мандаринском и параллельно шанхайском?

Да, это диалект 吴. Взаимопонимания с путунхуа почти нет. Примеры:

侬辣讲啥物事?nong la kã sa mә zı? (пут. 你在说什么?nǐ zài shuō shén me?) О чем ты говоришь?
阿拉欢喜孛相。 a la uө xi bo xiã (пут. 我们喜欢玩。 wǒ men xǐ huan wán) Нам нравится развлекаться.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17040
  • Gender: Male
Правда, живя здесь, волей-неволей нахватаешься местных словечек.
Не понял, каких "словечек", если языки абсолютно разные? :o У мандарина и ву есть совпадающие слова?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Не понял, каких "словечек", если языки абсолютно разные? :o У мандарина и ву есть совпадающие слова?
Живя в Шанхае нахватаешься местных словечек, которые непонятны китайцам из других районов.
Ву и мандарин все-таки генетически связаны, кроме того есть взаимопроникаемость между путунхуа и местными диалектами. Некоторые лексемы просто произносятся чуть иначе, зная фонетические параллели, в 70 случаях из 100 можно "восстановить" для себя официальное звучание слова.Но и это спасет мало.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17040
  • Gender: Male
в 70 случаях из 100 можно "восстановить" для себя официальное звучание слова.Но и это спасет мало.

Т. е. родство как между русским и, скажем, словенским?


Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
А как быть, если человек, владеющий только путунхуа, (как большинство пекинской молодёжи, или вообще иностранец, который изучал путунхуа) приезжает в Шанхай. Он попадает фактически в иноязычную среду? А как например, ему найти работу в Шанхае, не зная местного диалекта?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Т. е. родство как между русским и, скажем, словенским?

Со словенским никогда не сталкивался. Могу лишь сказать что разница намного больше чем между русским и сербским, болгарским или даже польским.

А как быть, если человек, владеющий только путунхуа, (как большинство пекинской молодёжи, или вообще иностранец, который изучал путунхуа) приезжает в Шанхай. Он попадает фактически в иноязычную среду? А как например, ему найти работу в Шанхае, не зная местного диалекта?

С путунхуа сейчас в КНР нигде не пропадешь. Фактически все, кроме дедушек и бабушек, владеют литературным языком в той или иной степени. Поэтому с голоду никто не умер и не потерялся.
Я говорю о том что шанхайский диалект, вопреки теоретическому сужению сферы его применения, не сдает разговорных позиций. Иностранец или северянин, пару лет пожив в Шанхае, начинает если не полностью молоть на диалекте, то по-любому с суровыми вкраплениями местной говорки.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: