Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

За сколько реально выучил язык.

Автор Egor, января 20, 2009, 13:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Можно ли считать образованным человека, неспособного полноценно общаться с соотечественниками? Гонконгцу, плохо владеющему путунхуа, есть чего стыдиться.

Imp

Цитата: Hellerick от ноября 22, 2013, 06:02
Можно ли считать образованным человека, неспособного полноценно общаться с соотечественниками? Гонконгцу, плохо владеющему путунхуа, есть чего стыдиться.
Вы рассуждаете как типичный китаец с материка.

Переход Гонконга Китаю произошёл только в 1997 году, очень многие гонконгцы, кто закончил школу раньше примерно 2000 года, говорят и знают путунхуа плохо по вполне объективным причинам. До передачи территории КНР гонконгцам намного важнее было знать английский, чем путунхуа. Современные же гонконгские школьники путунхуа владеют хорошо, со временем будет ещё лучше.

Не будем забывать об особом статусе территории до 2047 года и об особых правах автономии у Гонконга. Его жители имеют полное юридическое и моральное право не говорить на путунхуа совсем и возмущение гостей из материка - претензии малообразованных и невоспитанных увальней, а не оправданные требования.
海賊王に俺はなる

Hellerick

Цитата: Imp от ноября 22, 2013, 07:16
Вы рассуждаете как типичный китаец с материка.

Благодарю за комплимент.

Imp

Цитата: Hellerick от ноября 22, 2013, 07:37
Цитата: Imp от ноября 22, 2013, 07:16
Вы рассуждаете как типичный китаец с материка.

Благодарю за комплимент.
Пожалуйста. :) Я совсем не удивлён, что вам это льстит.
海賊王に俺はなる

Хворост

Цитата: Hellerick от ноября 22, 2013, 06:02
Гонконгцу, плохо владеющему путунхуа, есть чего стыдиться.
Поэтому, конечно, надо убить кантонский.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Hellerick

Цитата: Хворост от ноября 22, 2013, 09:21
Цитата: Hellerick от ноября 22, 2013, 06:02
Гонконгцу, плохо владеющему путунхуа, есть чего стыдиться.
Поэтому, конечно, надо убить кантонский втюхивать путунхуаский.
Fixed

GaLL

Цитата: Hellerick от ноября 22, 2013, 06:02
Можно ли считать образованным человека, неспособного полноценно общаться с соотечественниками? Гонконгцу, плохо владеющему путунхуа, есть чего стыдиться.

У гонконгцев в 1997-м кто-то спрашивал, кто должен быть им соотечественниками?

Цитата: Hellerick от ноября 22, 2013, 10:06
Цитата: Хворост от ноября 22, 2013, 09:21
Цитата: Hellerick от ноября 22, 2013, 06:02Гонконгцу, плохо владеющему путунхуа, есть чего стыдиться.
Поэтому, конечно, надо убить кантонский втюхивать путунхуаский.
Fixed
Есть другой вариант - независимость Гонконга.

Hellerick

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 06:36
У гонконгцев в 1997-м кто-то спрашивал, кто должен быть им соотечественниками?

Разве в 1997 году они как-то могли перестать быть китайцами?

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 06:36
Есть другой вариант - независимость Гонконга.

Которая никоим образом не отменит предпочтительность путунхуа.

GaLL

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 06:52
Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 06:36
У гонконгцев в 1997-м кто-то спрашивал, кто должен быть им соотечественниками?

Разве в 1997 году они как-то могли перестать быть китайцами?
«Быть китайцами» = «говорить на путунхуа»?

Цитировать
Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 06:36
Есть другой вариант - независимость Гонконга.

Которая никоим образом не отменит предпочтительность путунхуа.
Предпочтительность перед чем и для чего?

Hellerick

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 06:56
Предпочтительность перед чем и для чего?

Перед и для здравого смысла.

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 06:56
«Быть китайцами» = «говорить на путунхуа»?

«Быть китайцами» -> «следует уметь изъясняться на путунхуа»

Лингвонационализм — это дурь. Не тащите его с больной Европы в здоровый Китай.

Imp

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 07:09
Не тащите его с больной Европы в здоровый Китай.
:D Спасибо, что с утра повышаете настроение своим задорным юмором.
海賊王に俺はなる

GaLL

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 07:09
Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 06:56Предпочтительность перед чем и для чего?
Перед и для здравого смысла.
Перед какими языками?

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 07:09
Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 06:56«Быть китайцами» = «говорить на путунхуа»?
«Быть китайцами» -> «следует уметь изъясняться на путунхуа»
С чего это? Зачем, например, китайцу Канады или США говорить на путунхуа?

Цитировать
Лингвонационализм — это дурь. Не тащите его с больной Европы в здоровый Китай.
Пока что дурь - это то, что Вы пишете.

Hellerick

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 07:13
С чего это? Зачем, например, китайцу Канады или США говорить на путунхуа?

Если они в большей степени американцы, чем китайцы, то, разумеется, целесообразность снижается. Хотя и не доходит до нуля.

Y.R.P.

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 07:17
Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 07:13
С чего это? Зачем, например, китайцу Канады или США говорить на путунхуа?
Если они в большей степени американцы, чем китайцы, то, разумеется, целесообразность снижается. Хотя и не доходит до нуля.
Вы путаете гражданство и этническую самоидентификацию.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Hellerick

Цитата: Y.R.P. от ноября 24, 2013, 09:03
Вы путаете гражданство и этническую самоидентификацию.

«Американец» — это больше чем гражданство.
А «ancestry» — это меньше чем этническая самоидентификация.

Y.R.P.

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 09:07
«Американец» — это больше чем гражданство.
А «ancestry» — это меньше чем этническая самоидентификация.
Это уже на уровне демагогии.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

GaLL

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 09:07
А «ancestry» — это меньше чем этническая самоидентификация.
Какое ещё ancestry, я про китайцев, живущих в Новом Свете, с детства говорящих на своём «диалекте», и использующих его в повседневной жизни.

Hellerick

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 09:13
Какое ещё ancestry, я про китайцев, живущих в Новом Свете, с детства говорящих на своём «диалекте», и использующих его в повседневной жизни.

Остаются ли они китайцами, будучи оторванными от своей нации? (Заметьте, я говорю «нации», а не «государства») Фактически ведь они потеряны для Китая, как и Китай для них. Это, конечно, мило, что они создают на новой родине новые маленькие Китаи, но всё-таки это лишь ancestry.

GaLL

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 09:23
Остаются ли они китайцами, будучи оторванными от своей нации? (Заметьте, я говорю «нации», а не «государства») Фактически ведь они потеряны для Китая, как и Китай для них.
«Оторванные от своей нации» - это какая-то уловка. Если кто-то считает, что все китайцы должны знать путунхуа и говорить на нём, то это не значит, что все китайцы должны так считать.

GaLL

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 09:23
Это, конечно, мило, что они создают на новой родине новые маленькие Китаи, но всё-таки это лишь ancestry.
Это Ваше беспочвенное мнение, не более того.

Imp

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 09:41
Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 09:23
Остаются ли они китайцами, будучи оторванными от своей нации? (Заметьте, я говорю «нации», а не «государства») Фактически ведь они потеряны для Китая, как и Китай для них.
«Оторванные от своей нации» - это какая-то уловка. Если кто-то считает, что все китайцы должны знать путунхуа и говорить на нём, то это не значит, что все китайцы должны так считать.
Hellerick просто явно высказывается на тему, в которой плохо разбирается. До недавнего времени население Чайна-таунов в мировых столицах намного чаще говорило по-кантонски, чем на путунхуа. По вполне естественным историческим причинам. Тем не менее, эти люди считали себя чистыми китайцами и оставались таковыми объективно, сохраняя свою культуру и язык и мало смешиваясь с остальным населением. Сейчас ситуация довольно быстро меняется и путунхуа вытесняет кантонский, хакка, и другие диалекты повсемстно, но это ни в коем случае не делает их носителей меньше китайцами.
海賊王に俺はなる

Hellerick

Цитата: Imp от ноября 24, 2013, 10:07
Hellerick просто явно высказывается на тему, в которой плохо разбирается. До недавнего времени население Чайна-таунов в мировых столицах намного чаще говорило по-кантонски, чем на путунхуа. По вполне естественным историческим причинам. Тем не менее, эти люди считали себя чистыми китайцами и оставались таковыми объективно, сохраняя свою культуру и язык и мало смешиваясь с остальным населением. Сейчас ситуация довольно быстро меняется и путунхуа вытесняет кантонский, хакка, и другие диалекты повсемстно, но это ни в коем случае не делает их носителей меньше китайцами.

Я не плохо разбираюсь — просто все эти процессы для собственно Китая едва ли имеют значение.

Китай — это нация или цивилизация. Я желаю ей удачи, величия и процветания. Языковое разнообразие — одно из препятствий, которое ему надо преодолеть, и уверен, он с этим справится.

А европейцы пусть дальше тухнут в своем шовинизме.

GaLL

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 10:13
Китай — это нация или цивилизация. Я желаю ей удачи, величия и процветания.
В том числе освоения северных территорий примерно до Вашего местожительства? :)

Hellerick

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 10:23
В том числе освоения северных территорий примерно до Вашего местожительства? :)

Того, что они, наконец, заставят нас работать, я, конечно, опасаюсь — но понимаю, в конечном счете, для России это полезно.

GaLL

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 10:13
Языковое разнообразие — одно из препятствий, которое ему надо преодолеть, и уверен, он с этим справится.
Есть мнение, что бурное развитие Европы как раз обусловлено конкуренцией государств, сформировавшихся на основе разных языков. Да и вообще, со стороны потребителя японской массовой культуры, которой бы не существовало, говори японцы, например, по-английски, постоянные наезды на языковое разнообразие выглядят жырным троллингом.

Цитата: Hellerick от ноября 24, 2013, 10:13
А европейцы пусть дальше тухнут в своем шовинизме.
Шовинизм - это как раз навязывать свою мову тем, кто предпочитает другую. Ваши слова бы ещё имели какой-то смысл, если б, например, в Гвонъцзау не было недовольных насаждением путунхуа, однако недовольных там полно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр