Упрощенность американского английского

[John]

Здравствуйте!
Преподаватели и знакомые часто говорят, что американский английский - это упрощенный британский, и поэтому следует изучать именно последний. Хочу узнать авторитетное мнение посетителей Лингво-форума: правы ли они? И если так, то хотелось бы в действительности увидеть конкретные примеры упрощенности американского английского.

[Rōmānus]

Я с этим мнением не согласен. В американском законсервировались архаичные слова, вышедшие из употребления в Британии (apparel) и некоторые моменты в грамматике (сабджанктив), но есть и упрощения - вроде замена перфекта простым прошедшим. Если и есть "простота" - так это, наверное, в фонетике. Система гласных в американском мне кажется проще британской. А в принципе - шило на мыло, особой разницы нет

[Taciturn_]

Так называемые упрощения не влияют на качество передачи информации, а учить нужно тот с носителями которого Вы собираетесь общаться в большей степени.

[Rōmānus]

учить нужно тот с носителями которого Вы собираетесь общаться в большей степени.

Опять же несогласен. Если человек учит с нуля, то разница между британским и американским просто-напросто незаметна на начальном этапе. Поэтому хватит учить просто "английский". Чтобы понять и оценить различия между американским и британским, надо очень хорошо знать язык, а на начальном этапе заморачивать себе голову этим не стоит

[addewyd]

Вы не правы.
На начальном этапе уже закрепляются особенности произношения.
Переучиваться труднее.

[temp1ar]

В британском произношении большее значение имеет противопоставление гласных по долготе, напр. shot [shot] и short [sho:t]. В американском r перед консонантами произносится, поэтому тянуть гласную не надо (short звучит как [short]).

Вообще американский пронаунсиэшн четче и легче воспринимается на слух (зато брианский красивей и своеобразней ))

[Чайник777]

По моему опыту, так говорят люди, ни черта не разбирающиеся в американском английском и подсознательно считающие американцев "тупыми".

[Rōmānus]

На начальном этапе уже закрепляются особенности произношения.

Какие "особенности произношения"? На начальном этапе иностранцы так страшно говорят по-английски, что даже фонологических контрастов не передают, куда им до "особенностей"?!

[addewyd]

Это плохие, негодные иностранцы.

[Rōmānus]

Это плохие, негодные иностранцы.

Вы знакомы с кем-то, кто на начальном этапе изучения английского говорил так безупречно, что можно было определить "британское" у него или "американское" произношение?

[Квас]

Вообще американский пронаунсиэшн четче и легче воспринимается на слух

Наверно, кому как! Мне британский понятнее, а американский кажется не чётче, а наоборот.

[temp1ar]

Я думаю, что произношение должно отрабатываться на всём протяжении изучения языка. Необязательно сразу загружать человека всеми ньюансами

[Rōmānus]

Мне британский понятнее

Разве что из уст ведущих новостей на Би-Би-Си. Смотреть английские сериалы на порядок сложнее чем американские или канадские

американский кажется не чётче, а наоборот.

Да, он более "размазанный", но не так слух напрягает, как некоторые региональные английские акценты, от которых сначала буквально болят уши, а потом начинает болеть голова

з.ы. Я вообще-то за британский, но только в форме RP

[Сергій]

по опыту: многие ученики не выговаривают британского /єu/ (i.e. no, go). напоминает скорее американский вариант.
а что касается всяких там Subjunctive I (It is required that all be kept secret) - какая разница... начинающим все равно.
А вообще, по-моему, если сначала изучить британский вариант, то американский особой сложности представлять не будет

[Darkstar]

Вы знакомы с кем-то, кто на начальном этапе изучения английского говорил так безупречно, что можно было определить "британское" у него или "американское" произношение?

Кстати, даже когда пишут по-английски рашнами леттерс (в разговорниках) я уже могу много сказать о том, где и как человек учил язык и какие особенности его произношения.

[John]

А вообще, по-моему, если сначала изучить британский вариант, то американский особой сложности представлять не будет

Вы не могли бы привести объяснение, почему не будет проще изучить британский английский, изучив американский?

[Rezia]

Это плохие, негодные иностранцы.

Вы знакомы с кем-то, кто на начальном этапе изучения английского говорил так безупречно, что можно было определить "британское" у него или "американское" произношение?

У меня был такой случай, человек на уровне елементари говорил с ярко окрашенным американским произношением. Как так? Да, вот так, оказалось, его с нуля учил американец и вся их группа, копировала его произношение. Вуаля, как говорится, le resultat.

[regn]

вроде замена перфекта простым прошедшим

[Elik]

Леди и джентльмены,

не чипайте нашу американщину! 

Американский вариант английского языка ни по своей грамматике, ни по лексическому запасу ничуть не проще британского.

Произношение, на мой взгляд, дело сугубо личного вкуса, хотя я никак не могу понять чем британское "Лайдис н джанмен" лучше американского "Лейз н дженлмен".

Я полностью согласен с Романом: в России до сих пор путают теплое с мягким, то есть британский RP с разговорным британским языком. А потом эти поклонники jolly good British попадают в Британщину и испытывают жуткий культурный шок, потому что не понимают ни слова.

По-моему, все это неуемное восхищение британским английским вызвано двумя факторами:
1) тяжелым наследием Старкова и Диксона;
2) неприязнью многих россиян к Америке на почве глубокой зависти.

[regn]

Насчет произношения тут картина такая же пестрая, если не пестрее, как и в UK. Тут только по районам Нью Йорка и вокруг покататься - сразу будет несколько специфических акцентов.

[Rōmānus]

вроде замена перфекта простым прошедшим

Обойду этот пост гордым молчанием не потому, что мне нечего ответить по теме, а потому, что заявы типа "проживи два/ три..(и далее по списку) года в Нью-Йорке, и тогда..." порядком утомили 

[temp1ar]

Я тоже слышал о частичной утрате перфектом своего значения в американском английском. Везде об этом пишут.

[regn]

что мне нечего ответить по теме

Я тоже слышал о частичной утрате перфектом своего значения в американском английском. Везде об этом пишут.

На самом деле перфект не утратил своего значения. Возможно, сузил то, что есть значением перфекта в британском английском. Зато раширил свою сферу употребления с другой стороны. Основываясь на том, насколько я знаком с американским английским (северо-восток США), могу сказать, что перфект стал более эмфатическим средством выражения прошедшего, нежели простое прошедшее.

Вот примеры, когда можно употребить Simple Past:
I lost my book. Did you see it?'
Did you have lunch this afternoon?
I just missed it / I have just missed it. тут явно предпочтительнее перфект
I already saw it / I have already seen it. аналогично
Today I saw him twice / Today I have seen him twice

Но:
I have never been to Canada.
I have lived here for ten years.
I have learned this lesson very well (not just simply "learned", but I kind of put a lot of effort into it)

В последнем примере "have learned" подчеркивает особо глубокий характер "заучивания".

Вот еще:
Have you seen A bird flying by? Vs. Did you see THE bird flying by?
Did you see my keys (like, "once")? = Did you happen to see my keys? Vs. Have you seen my keys (open time)?

[regn]

В общем, перфект жив и до смешения претерита и перфекта американскому английскому еще очень и очень далеко.

Опять же, в Харлеме говорят she done ate. Но на таком же не строится грамматика. Может, где-то в США и есть люди, которые не употребляют перфект. Но образованное население от него отказываться не собирается.

[Rōmānus]

Quote from: "Roman"
что мне нечего ответить по теме

(зевая) Даже не удивляет, что вы пали до ДЕТСКОГО "редактирования" чужих постов. Чем бы дитя не тешилось...