Author Topic: Язык античной Колхиды  (Read 17166 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline derzske

  • Posts: 410
Лингвистика может различить слово от языка основы и слово, что в язык вошло из родственного языка
Конечно может, тем более на такой временной глубине как сванский и картозанский, и уж тем более занские.

Quote
допустим, что зг1ва/зуг1ва не общая лексика, а в картский вошел через занский? Ну тот же звави, марцкви и тд?
Во-первых, в занских зг1уа/зуг1ва, а зуг1а, мзог1а, во-вторых они фонетически соответствуют т.н. занскому полногласию и ни чем не противореччат ПК праформе.

Quote
Ну тот же звави
В сванском в исходе слова имеем шипящий сибилят: жваhв/жаьh(в). Поэтому речи о заимствованиях просто не может быть.

 Понятно. Спасибо. Это меня интересовало.

  эти хребты. А я то так гордился лазскими корнями.  :umnik:
:) Ну ты ещё поищи лазские корни в слове "хребет"...

 Хребет, Хребет, Хребет... Ни че на ум не приходит из лазского. Хорум?

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Тибарен,как это общее слово "Остров"?
В грузинском Кундзули,в сванском его понятно нет
в мингр. Чкон и Конк.Первое буквально значит "торчащий".
К сожалению ни одной надписи на колхидском не найдено а может и не было вовсе.Так что мы можем предполагать только.Но разве есть в Колхиде памятник на абхазском или адыгском языке ?Ежели нет то на каком основании в некоторых кругах рассматривают абх.-адыгское прошлое Колхиды ?
На территории Колхиды наблбдается самая сильная языковая дивергенция  картвельских языков- сванский и мингрельский.Меж ними период более 1000 лет.Сваны просто физически не успели бы заселить и освоить Колхиду со времен Страбона,затем забиться на глухо в горы и дать занам освоить пространство от Сухуми до Трабзона.Это просто сказка)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Тибарен,как это общее слово "Остров"?
Мжора, я не говорю про "остров" в точном географическом смысле. семантика меняется. Это и "остров"", и "выступ, оконечность" и т.д. Корень-то один..
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote from:  Tibaren
:) Ну ты ещё поищи лазские корни в слове "хребет"...
Quote from: derzske
Хребет, Хребет, Хребет... Ни че на ум не приходит из лазского. Хорум?
Offtop
:) Мне кажется, ближе сванское гхербет "бог"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

На территории Колхиды наблбдается самая сильная языковая дивергенция  картвельских языков- сванский и мингрельский.
:) Ну вот, значит Колхида и есть центр иррадиации картвельских языков...

Quote
сванский и мингрельский. Меж ними период более 1000 лет.
Какая тыща лет, Мжора, о чём вы? По самым скромным подсчётам распад общекартвельского - это рубеж 3-го и 2-го тыс. до н.э. По уточнённым данным, существование пресванского можно отнести к 3-му тыс., а дивергенцию пракартвельского к границе 4-3 тыс. до.н.э.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
общекартвельского - это рубеж 3-го и 2-го тыс. до н.э. По уточнённым данным, существование пресванского можно отнести к 3-му тыс., а дивергенцию пракартвельского к границе 4-3 тыс. до.н.э.


Во первых считаю это полным бредом
во вторых - я имел ввиду период 1000 лет между отделением сванского и распадом картозанского.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Во первых считаю это полным бредом
Ваше право. У лингвистов свои соображения на этот счёт. У вас же, видимо, сугубо историко-географические....
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
На территории Колхиды наблбдается самая сильная языковая дивергенция  картвельских языков- сванский и мингрельский.
Проблема в том, что второй ближе грузинскому. Так что, мог сверзиться на запад с востока, например. Куча возможных сценариев. :???

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Это в случае если бы мингрельский был бы "между" грузинским и сванским.Что вовсе не так.И мингрельский и грузинский равноудалены от сванского.

Во первых считаю это полным бредом
Ваше право. У лингвистов свои соображения на этот счёт. У вас же, видимо, сугубо историко-географические....


Я
Не дипломированный специалист конечно и вообще не специалист,а только любитель.Изучая компаравистику дагестанских языков и научные выводы относительно времени распада аварской и лезгинской групп,я категорически не согласен с временем распада картвельского языка и картозанского.Второй предполагается что распался в 8-7вв.до н.э.Это слишком древние даты.


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Я Не дипломированный специалист конечно и вообще не специалист,а только любитель.Изучая компаравистику дагестанских языков и научные выводы относительно времени распада аварской и лезгинской групп,
Какое отношение компаративистика дагестанских групп/чукотско-камчатских языков/нигеро-конголезской макросемьи имеет к времени дивергенции картвельской семьи?

Quote
я категорически не согласен с временем распада картвельского языка и картозанского.Второй предполагается что распался в 8-7вв.до н.э.Это слишком древние даты.
Подкрепите ваши выводы глоттохронологическими расчётами по разным методикам в совокупности с соображениями в морфологии.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
И мингрельский и грузинский равноудалены от сванского.
И чем география первого предпочтительнее? Разве точно известно, где говорили на пракартозанском?

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Я сравнил различия аварского андийских и цезских языков ,различия языков лезгинской группы и не нашел никаких оснований считать сванское отделение от корня заметно древнее нежели цезские или даже распад лезгинской группы.
По вашему хиналугский откололся примерно в то время что сванский ?)
Подобным образом не считаю распад картозанского мог быть заметно раньше чем распад англо-немецкое единства.


И мингрельский и грузинский равноудалены от сванского.
И чем география первого предпочтительнее? Разве точно известно, где говорили на пракартозанском?

Не понял вопроса.Извините)

Offline derzske

  • Posts: 410
Я сравнил различия аварского андийских и цезских языков ,различия языков лезгинской группы и не нашел никаких оснований считать сванское отделение от корня заметно древнее нежели цезские или даже распад лезгинской группы.


 Можно выложить примеры НХ и картвельских?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Я сравнил различия аварского андийских и цезских языков ,различия языков лезгинской группы и не нашел никаких оснований считать сванское отделение от корня заметно древнее нежели цезские или даже распад лезгинской группы.
Пара вопросов.
1. Почему вы выбрали дивергенциию ветвей дагестанских языков как эталон/шаблон  компаративистики?
2. На основании каких критериев вы выбирали дифференциальные признаки?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Можно выложить примеры НХ и картвельских?
Что такое "НХ" и что значит выложить примеры с картвельскими?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
Можно выложить примеры НХ и картвельских?
Что такое "НХ" и что значит выложить примеры с картвельскими?

 ПНХ - пранаходагестанский
 НХ- нахо-дагские языки

Quote
Что такое "НХ" и что значит выложить примеры с картвельскими?

 Ну нахо-дагестанские языки же разошлись примерно в то же время, что картвельские. Мжора утверждает, что картвельские слова гораздо ближе друг к другу, чем нахо-дагские, поэтому они не могли разделиться в одно и тоже время.
 Можно несколько примеров из картвельских и находагских, ну например, как на картвельских и находагских звучит луна, солнце, брат и тд.

 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
ПНХ - пранаходагестанский
НХ- нахо-дагские языки
Неправильно, если бы было НХ, то тогда были бы на и Ходагестан. :fp:

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Тибарен придерживается точки зрения что:
Те(сван.Глаз) не когнат Твали
Лиц (сван.Вода) не когнат Цкали и т.д.
таким путем колво "выпавших" слов по Сводешу почти достигает разности аваро-даргино-лезгинского времени дивергенции.
Если же взглянуть на нахскую и дагестанскую луну или солнце то сванская луна и солнце покажутся просто диалектом грузинской либо мингрельской)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Тибарен придерживается точки зрения что:
Те(сван.Глаз) не когнат Твали
Лиц (сван.Вода) не когнат Цкали и т.д.
Абсолютно верно, Мжора.

Quote
Если же взглянуть на нахскую и дагестанскую луну или солнце то сванская луна и солнце покажутся просто диалектом грузинской либо мингрельской)
:) Не пробовали взглянуть на семитское "солнце"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Если же взглянуть на нахскую и дагестанскую луну или солнце то сванская луна и солнце покажутся просто диалектом грузинской либо мингрельской)
Проблема в семантике и морфологии. А так можно глянуть и на український мiсяць тай думку гадати що це ж когнат картвельского мзе...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
То есть, Вы хотите сказать, что если простой обыватель возьмет словари русско-украинского и французо-индийского, сравнит слова, по звучанию, просто по отдалености корней и слов, не сможет догадаться, что французский и хинди разошлись ранее, чем русский и украинский ? :eat:

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Тибарен,я уже приводил свои доводы и вы прекрасно их знаете.Нахское солнце и луна заметно дальше искаженнее нежели сванское в сравнении с мингр. и груз.


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: