Author Topic: Язык античной Колхиды  (Read 15815 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Мне кажется тут 2 варианта:
Картозанский
Занский.
+1.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
Вымерший изолят.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Вымерший изолят.
Колхида и колхи упоминаются вплоть до Птолемея и только Арриан называет жителей Колхиды лазами ,дополняя что они те же колхи только сменившие свое название.Допустим он врет.Но ведь тогда как объяснить сванский язык и распад картозанского?.
Как они успели бы прибыть в Колхиду и так сильно разойтись ?)))


Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Вымерший изолят.
Но ведь тогда как объяснить сванский язык и распад картозанского?.
Как они успели бы прибыть в Колхиду и так сильно разойтись ?)))
Картвельская сельскохозяйственная лексика отвергает возможность кочевого или даже полукочевого образа жизни картвельских племен в обозримом прошлом.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline derzske

  • Posts: 410
Вымерший изолят.
Колхида и колхи упоминаются вплоть до Птолемея и только Арриан называет жителей Колхиды лазами ,дополняя что они те же колхи только сменившие свое название.Допустим он врет.Но ведь тогда как объяснить сванский язык и распад картозанского?.
Как они успели бы прибыть в Колхиду и так сильно разойтись ?)))

Как гласит Мжорик колхами греки продолжают именовать население Западной Грузии до средних веков, вкладывая в этнониме этнос, типо колхи один народ племенным делением . И даже если греки перенесли бы название древних колхов на пришлых картвелов -   Как минимум с 3-4 тыс. Западная Грузия должна быть населена картвелами. Типо, сваны и картозаны разделились и сваны или же картозаны ушли куда-то. Потом заны и карты разделились и ушли в неизвестное направление. А потом (Колха фиксируется с 8 века до н.э.) там сваны пришли в Западную Грузию в 6 или неизвестноиюи веке. И туда же прикатили заны, и на них греки перенесли этноним колх, как-то нелогично звучит. Кроме этого, по тем же греческим источникам, этот этноним занами используется в качестве эндоэтнонима. То есть, это не только греки должны были назвать пришлых занов колхами, с утверждая, что типо лазы это уверенно колхи, но само население должно было принять этот этноним в качестве самоназвания, так же будучи уверенным, что колхи именно они. Типо, "лазы гордятся древним названием колхов и сверх меры себя возвеличивают". То есть, чуваки уверены что они предки когда-то сильных колхов и между собой себя именют колхами, " мы колхи и тд".

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
И даже если греки перенесли бы название древних колхов на пришлых картвелов -   Как минимум с 3-4 тыс.
Тока тогда греков еще в проекте не было.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

(Колха фиксируется с 8 века до н.э.)
Но в эпосе она существует еще до Троянской войны - ХIII в до Н.Э. . Про Трою тоже из того же эпоса узнали. Так что существование Колхидского царства этот период  можно считать вполне реальным.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
черноморское побережье Малого Кавказа, то есть прародина картвелов же по Климову.  :???
Это где ж это Климов такое изложил?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вымерший изолят.
+100500. Данные колхского языка в студию и свидетельства его непосредственной связи с картозанским иил занским!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
черноморское побережье Малого Кавказа, то есть прародина картвелов же по Климову.  :???
Это где ж это Климов такое изложил?

 в книжке же


Вымерший изолят.
+100500. Данные колхского языка в студию и свидетельства его непосредственной связи с картозанским иил занским!

 100% колхского языка нет, но судя по косвенным, тем же лингвистическим данным сваны взяли старт в сторону северной части Колхиды в 3 тыс. до н.э.
 Если сами не жили в Колхе, ибо под западной части Малого Кавказа я понимаю, современную Аджарию.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
в книжке же
В упор не вижу в оной словосочетание "черноморское побережье".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
в книжке же
В упор не вижу в оной словосочетание "черноморское побережье".

 Западный Малый Кавказ разве не Аджария?  :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
судя по косвенным, тем же лингвистическим данным сваны взяли старт в сторону северной части Колхиды
Чё за данные, кто автор?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно. Но по общему лексфонду можно ли предположить, что пракартвелы жили у моря? Если не пракартвелы, то занокарты? Типо если у них море общее на всех троих?

судя по косвенным, тем же лингвистическим данным сваны взяли старт в сторону северной части Колхиды
Чё за данные, кто автор?

 Гамкрелидзе. С Климовым его спутал  :what:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
В упор не вижу в оной словосочетание "черноморское побережье".
Я тож не вижу слова пляж. :green:
А вот столица Колхиды была в двух днях пути по Фазису от морского побережья.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Западный Малый Кавказ разве не Аджария?  :???
1. Открой карту
2. Аджария сплошь состоит из прибрежной черноморской полоски?
3. Где у Климова слово Аджария?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
Западный Малый Кавказ разве не Аджария?  :???
1. Открой карту
2. Аджария сплошь состоит из прибрежной черноморской полоски?
  Открыл.
 Есть и горы.
 Но и Колха не была сплошной полосой у Черномого Моря, а занимала современную всю Аджарию.

Quote
3. Где у Климова слово Аджария?

 Блин. Ну Западная часть Малого Кавказа это примерно там. Аджаристан, Лазистан, Западная часть Самцхе.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно.
У общекартвелов одно. "Остров" тоже для них восстанавливается. Морской терминологией в картвельских никто всерьёз не занимался, если не считать пары-тройки полулулюбительских-полуфрических работ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Блин. Ну Западная часть Малого Кавказа это примерно там. Аджаристан, Лазистан, Западная часть Самцхе.
ОК. Москва - это примерно Питер.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно.
У общекартвелов одно. "Остров" тоже для них восстанавливается. Морской терминологией в картвельских никто всерьёз не занимался, если не считать пары-тройки полулулюбительских-полуфрических работ.

 Хм. Глупо как-то, что "забыли" морские термины. Кстати, Лингвистика может различить слово от языка основы и слово, что в язык вошло из родственного языка Например, допустим, что зг1ва/зуг1ва не общая лексика, а в картский вошел через занский? Ну тот же звави, марцкви и тд?

Quote
Западную часть Малого Кавказа образуют Аджаро-Имеретинский и Триалетский хребты

 http://big-archive.ru/geography/physical_geography_of_the_USSR/97.php

 Шас остается найти на карте эти хребты. А я то так гордился лазскими корнями.  :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Лингвистика может различить слово от языка основы и слово, что в язык вошло из родственного языка
Конечно может, тем более на такой временной глубине как сванский и картозанский, и уж тем более занские.

Quote
допустим, что зг1ва/зуг1ва не общая лексика, а в картский вошел через занский? Ну тот же звави, марцкви и тд?
Во-первых, в занских зг1уа/зуг1ва, а зуг1а, мзог1а, во-вторых они фонетически соответствуют т.н. занскому полногласию и ни чем не противореччат ПК праформе.

Quote
Ну тот же звави
В сванском в исходе слова имеем шипящий сибилят: жваhв/жаьh(в). Поэтому речи о заимствованиях просто не может быть.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

  эти хребты. А я то так гордился лазскими корнями.  :umnik:
:) Ну ты ещё поищи лазские корни в слове "хребет"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: