Author Topic: Язык античной Колхиды  (Read 15841 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
бич'в(и)- сосна, волос ,ресничка, мех
н(и) - суффикс множественного числа
та - суфикс принадлежности во множественном числе


"(земля) сосен"
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
бич'в(и)- сосна, волос ,ресничка, мех
Здесь вопросов нет.

Quote
н(и) - суффикс множественного числа
Сочетаемый с именем в неопределённой форме, т.е. без окончания -и: бич'в-ни "сосны", но никак не бич'ви-ни, см. А. Шанидзе. Грамматика древнегрузинского языка, Тб., 1982.

Quote
та - суфикс принадлежности во множественном числе
"(земля) сосен"
Суффикс -та несёт в себе грамматическое значение косвенных падежей мн. числа и не требует для себя дополнительного маркера множественности, т.е. "сосен" будет бич'в-та. См. там же.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Quote
н(и) - суффикс множественного числа
Сочетаемый с именем в неопределённой форме, т.е. без окончания -и: бич'в-ни "сосны", но никак не бич'ви-ни, см. А. Шанидзе. Грамматика древнегрузинского языка, Тб., 1982.

Quote
та - суфикс принадлежности во множественном числе
"(земля) сосен"
Суффикс -та несёт в себе грамматическое значение косвенных падежей мн. числа и не требует для себя дополнительного маркера множественности, т.е. "сосен" будет бич'в-та. См. там же.

это все хорошо для древнегрузинского, но бич'ви это не древнегрузинская(в древнегрузинском п'ич'ви), а явно картозанская основа. И как там выглядело занское "поногласие" и использование суффиксов может гадать тот же Шанидзе.
Да и сейчас встречаются подобное, как например "ბებრებთა თავშესაფარი", хотя должно быть ბებერთა
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline emons

  • Posts: 507
Бичвинта - это про сосны.
а Коринта - это про ..?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Коршунов
ქორი
ქორინთელი
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Пс. А может и саранча тут виновата :donno:
კორი (мегр) 
კალია(груз)
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
это все хорошо для древнегрузинского, но бич'ви это не древнегрузинская(в древнегрузинском п'ич'ви), а явно картозанская основа.
Допустим. Хотя она подозрительно близка к др.-греч. πίτυς с тем же значением, восходящей к ПИЕ *pitu-. Предполагать заимствование из КЗ в ПИЕ как-то анахронично...) Для "сосны" есть общекартвельская основа *naʒw-, причём собственная, вопреки Старостину, предлагавшему её ... среднеперсидское или осетинское происхождение.

Quote
И как там выглядело занское "поногласие" и использование суффиксов может гадать тот же Шанидзе.
Да тут и гадать нечего. Груз. суффиксы -ni и -ta не имеют соответствий ни в занских, ни в сванском.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
 
Допустим. Хотя она подозрительно близка к др.-греч. πίτυς с тем же значением, восходящей к ПИЕ *pitu-.
Греческое πίτυς семантически разве не близок грузинскому "писи" - смола? А у бичви семантика "жестский волос",видать  за схожесть с ней хвои   
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Bhudh

  • Posts: 47845
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
к др.-греч. πίτυς с тем же значением, восходящей к ПИЕ *pitu-
А это кто так говорит?
Бекес уклончиво вопрошает про догреческий субстрат, Шантрен пишет, что точных совпадений нет, и все предполагают какое-то неясное родство с пить, хотя что пить у сосны, совершенно непонятно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Для "сосны" есть общекартвельская основа *naʒw-, причём собственная, вопреки Старостину, предлагавшему её ... среднеперсидское или осетинское происхождение.
Надзви(груз), нузу(мегр), незвра (сван) это ель. Сосна- пичви.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
А это кто так говорит?
Кёблер и старлинг со ссылками на Покорного.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
а эти -унты на юго-востоке Черномории не могут быть связаны с ХУ-армянским -уни? :what:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Они связаны с унтами с крайнего севера  ;D
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Надзви(груз), нузу(мегр), незвра (сван) это ель. Сосна- пичви.
*naʒw-
В оригинале у Фенриха "пихта". По-видимому, как класс семейства сосновых, учитывая колебания значений в сван. диалектах.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
В оригинале у Фенриха "пихта".
Как? А как же "сочи"-пихта?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Пихта в сванском -Тахра
сосна - гыгыб
В мингр. ფიჭვ-ეფ  -  веки,ресницы.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
В оригинале у Фенриха "пихта". По-видимому, как класс семейства сосновых, учитывая колебания значений в сван. диалектах.
Род семейства? Или речь не про таксономию? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
В оригинале у Фенриха "пихта".
Как? А как же "сочи"-пихта?
Пихта в сванском -Тахра
сосна - гыгыб
Cв. nenz(w) "пихта".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В оригинале у Фенриха "пихта". По-видимому, как класс семейства сосновых, учитывая колебания значений в сван. диалектах.
Род семейства? Или речь не про таксономию? :what:
:) Не знаю, как это называется, я не ботаник... Совокупность сосновых.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
:) Не знаю, как это называется, я не ботаник... Совокупность сосновых.
Есть семейство сосновые. А есть порядок (у животных это отряд) сосновые.
В порядке сосновых несколько семейств. Смотрите википедии.
В принципе нынешние хвойные = сосновые, так как другие порядки вымерли вроде. :what:

Offline emons

  • Posts: 507
Коршунов
ქორი
ქორინთელი
Пс. А может и саранча тут виновата :donno:
კორი (мегр) 
კალია(груз)
Коршуны пролетают мимо - буква не та.
Саранча из Мегрелии тоже не долетает до Картли. :)
Есть еще отели Коринтия (от Коринфа вроде) и австрийская Каринтия (от кельтов вроде) - Коринтели кого выбирают в предки? :) 

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Я не думаю, что предки картвел в эпоху бронзы занимались классификацией хвойных и лиственных растений, разве только в свободное между работой, войнами и застольями время.... ;) :UU:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

emons
насчет букоф, сравни например с Триалети. Скорей всего происходит от "триали миндори"-"чисто-поле", но там первое не ტ, а თ. Возможно под влиянием тюрской фонетики....Так что возможно კორინთა когда-то была ქორინთა,  или это такой диалектный прикол, со временем утерянный под влиянием образования.
Кстати, в сети встречались и ქორინთელი
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline emons

  • Posts: 507
Кстати, в сети встречались и ქორინთელი
а может Карин-Пахлевиды замешаны?
(wiki/ru) Карин-Пахлевиды

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Каким боком?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: