Совсем другой язык

[Nevik Xukxo]

Маленькая примерная зарисовка, по-моему, как можно бы вроде опадежить глагол. Пока только 6 падежей.  

тьябы - я быть
метьнябы - меня быть
бынметь - мне быть
нмойтьбы - мной быть
бымботьоне - обо мне быть
вотьбымен - во мне быть

бымыть - мы быть
бынасть - нас быть
тманьбы - нам быть
тьманибы - нами быть
тьанбысо - о нас быть
ванбысть - в нас быть

... примерно так же проделываем с ты, вы, он, она, оно, они и получаем только для инфинитива 48 падежных форм, а ведь есть ещё как минимум настоящее, будущее и прошедшее времена плюс ещё повелительное и условное наклонения, так что можно довести как минимум до 288 падежных форм глагола, но это уже зависит от числа других глагольных категорий (сколько времён и так далее), можно ещё варьировать число местоименных вариантов и число падежей...

[Nevik Xukxo]

Да, хм, ещё про возвратность забыл, так что, много чего ещё можно натворить...

[captain Accompong]

по-моему, падежи к глаголам приделывать - это какое-то нереальное тётто, смесь бульдога с носорогом - и не логично и не умно - зачем глаголу падеж, когда он сам управляет падежами?
а вот если придумать такой язык, в котором вообще не будет частей речи - то это, быть может, будет что-то совершенно новое и невиданное.

[Алексей Гринь]

по-моему, падежи к глаголам приделывать - это какое-то нереальное тётто, смесь бульдога с носорогом - и не логично и не умно - зачем глаголу падеж, когда он сам управляет падежами?

Т.е. латинский герундий это не логично и не умно?

[Damaskin]

а вот если придумать такой язык, в котором вообще не будет частей речи - то это, быть может, будет что-то совершенно новое и невиданное.

Это будет вэньянь

[captain Accompong]

а вот если придумать такой язык, в котором вообще не будет частей речи - то это, быть может, будет что-то совершенно новое и невиданное.

Это будет вэньянь

в вэньяне есть части речи. там просто очень широко распространена конверсия. а я говорю о таком языке, где вообще изначально снят вопрос частей речи.

[captain Accompong]

по-моему, падежи к глаголам приделывать - это какое-то нереальное тётто, смесь бульдога с носорогом - и не логично и не умно - зачем глаголу падеж, когда он сам управляет падежами?

Т.е. латинский герундий это не логично и не умно?

герундий - это, все же, не глагол.

[Алексей Гринь]

по-моему, падежи к глаголам приделывать - это какое-то нереальное тётто, смесь бульдога с носорогом - и не логично и не умно - зачем глаголу падеж, когда он сам управляет падежами?

Т.е. латинский герундий это не логично и не умно?

герундий - это, все же, не глагол.

В латинском языке герундий, всё же, также представляет собой гибридную форму между именем существительным и глаголом. С существительным, всё же, его сближает возможность употребляться с предлогами и склоняться по падежам. От глагола латинский герундий, всё же, позаимствовал глагольное управление последующего дополнения и возможность, всё же, употребления с наречием.

[Damaskin]

а вот если придумать такой язык, в котором вообще не будет частей речи - то это, быть может, будет что-то совершенно новое и невиданное.

Это будет вэньянь

в вэньяне есть части речи. там просто очень широко распространена конверсия. а я говорю о таком языке, где вообще изначально снят вопрос частей речи.

Да нет там частей речи. И вопрос там изначально снят. Попытка найти в вэньяне части речи сродни попытке найти в нем категорию рода, падежи и т. п.

[captain Accompong]

а вот если придумать такой язык, в котором вообще не будет частей речи - то это, быть может, будет что-то совершенно новое и невиданное.

Это будет вэньянь

в вэньяне есть части речи. там просто очень широко распространена конверсия. а я говорю о таком языке, где вообще изначально снят вопрос частей речи.

Да нет там частей речи. И вопрос там изначально снят.

это бред. если вэньянь - человеческий а не инопланетянский язык, то в нем необходимо должны наличествовать классы слов/части речи. если в вэньяне нет морфологии как в и.-е. языках, то части речи можно выделить путем анализа сочетаемости значимых слов с теми или иными служебными словами.

[captain Accompong]

а вот если придумать такой язык, в котором вообще не будет частей речи - то это, быть может, будет что-то совершенно новое и невиданное.

Это будет вэньянь

в вэньяне есть части речи. там просто очень широко распространена конверсия. а я говорю о таком языке, где вообще изначально снят вопрос частей речи.

Да нет там частей речи. И вопрос там изначально снят. Попытка найти в вэньяне части речи сродни попытке найти в нем категорию рода, падежи и т. п.

а падежей и рода действительно нет, но падежей и грамматического рода нет во многих языках, но нет ни одного языка, в котором не было бы существительных и глаголов.

[Damaskin]

а вот если придумать такой язык, в котором вообще не будет частей речи - то это, быть может, будет что-то совершенно новое и невиданное.

Это будет вэньянь

в вэньяне есть части речи. там просто очень широко распространена конверсия. а я говорю о таком языке, где вообще изначально снят вопрос частей речи.

Да нет там частей речи. И вопрос там изначально снят.

это бред. если вэньянь - человеческий а не инопланетянский язык, то в нем необходимо должны наличествовать классы слов/части речи. если в вэньяне нет морфологии как в и.-е. языках, то части речи можно выделить путем анализа сочетаемости значимых слов с теми или иными служебными словами.

Ну, например, 感 - это какая часть речи?

[captain Accompong]

а вот если придумать такой язык, в котором вообще не будет частей речи - то это, быть может, будет что-то совершенно новое и невиданное.

Это будет вэньянь

в вэньяне есть части речи. там просто очень широко распространена конверсия. а я говорю о таком языке, где вообще изначально снят вопрос частей речи.

Да нет там частей речи. И вопрос там изначально снят.

это бред. если вэньянь - человеческий а не инопланетянский язык, то в нем необходимо должны наличествовать классы слов/части речи. если в вэньяне нет морфологии как в и.-е. языках, то части речи можно выделить путем анализа сочетаемости значимых слов с теми или иными служебными словами.

Ну, например, 感 - это какая часть речи?

ну и замечательно. здесь у нас полисемия:
1. чувствовать
2. чувство
как, например, в английском:
go - 1) ходить 2) попытка
set - 1) устанавливать, налаживать 2) установка, набор и т.д.

[nihao]

Например,быстрое сгибание-разгибание пальцев начиная с мизинца- как 5 клавиш подряд нажать, в воздухе ладонью к собеседнику - "хорошо", быстрое сопение- 2 коротких посапывания сморщив нос - "что?", хлопок ладонью по заду -"мне не нравится"...

По чьему заду? Впрочем, в любом случае я бы рад был с Вами таким образом пообщаться 

[Damaskin]

В английском set в качестве глагола будет вести себя как глагол. В вэньяне 感 не является ни глаголом, ни существительным, ни прилагательным, все это возникает уже при переводе на языки, в которых есть части речи.

[Damaskin]

Например,быстрое сгибание-разгибание пальцев начиная с мизинца- как 5 клавиш подряд нажать, в воздухе ладонью к собеседнику - "хорошо", быстрое сопение- 2 коротких посапывания сморщив нос - "что?", хлопок ладонью по заду -"мне не нравится"...

По чьему заду? Впрочем, в любом случае я бы рад был с Вами таким образом пообщаться 

Если по своему заду - то "не нравится", если по заду собеседника (собеседницы) - наоборот

[captain Accompong]

В английском set в качестве глагола будет вести себя как глагол. В вэньяне 感 не является ни глаголом, ни существительным, ни прилагательным, все это возникает уже при переводе на языки, в которых есть части речи.

в английском set, вырванное из контекста, также сложно отнести к определенной части речи, как и вэньяньское 感, и точно также как и английское set, вэньяньское 感 в качестве глагола будет себя вести как глагол, т.е. сочетаться с наречиями и присоединять специфические глагольные служебные слова.

возможно, вы и знаете вэньянь, Дамаскин-сама, но понятия об общем языкознании у вас тётто смутные.

[Damaskin]

В английском set в качестве глагола будет вести себя как глагол. В вэньяне 感 не является ни глаголом, ни существительным, ни прилагательным, все это возникает уже при переводе на языки, в которых есть части речи.

в английском set, вырванное из контекста, также сложно отнести к определенной части речи, как и вэньяньское 感, и точно также как и английское set, вэньяньское 感 в качестве глагола будет себя вести как глагол, т.е. сочетаться с наречиями и присоединять специфические глагольные служебные слова.

Наречий в вэньяне тоже нет.
А что Вы подразумеваете под "специфическими глагольными служебными словами"? Назовите какие-нибудь из них.

[Nevik Xukxo]

но нет ни одного языка, в котором не было бы существительных и глаголов.

так что же необходимо языку в качестве минимальной структуры... 

[captain Accompong]

Наречий в вэньяне тоже нет.

да конечно

А что Вы подразумеваете под "специфическими глагольными служебными словами"? Назовите какие-нибудь из них.

Наречия

один из признаков сказуемого - возможность сочетаться с наречиями. в древнекитайском языке наречие всегда стоит перед сказуемым.
в древнекитайском языке бывают знаменательные и служебные наречия.
служебные наречия не имеют никакого знаменательного значения (по кр. мере это значение в настоящее время неизвестно). служебные наречия лишь указывают на то, что после них следует глагол. в архаическом китайском такоим наречием является
其 ци2
其雨　ци2юй3 "идет дождь"
смысловые наречия имеют определенное значение, уточняющее глагол, в тексте № 1 имеется только одно такое наречие
允юнь3 "действительно", "в самом деле": 允雨 юнь3юй3 "и в самом деле пошел дождь"
允不其雨 юнь3 бу4 ци2 юй3 "и в самом деле не идет дождь"

http://lingvoforum.net/index.php/topic,11000.msg173285.html#msg173285

т.е. выходит, что Дамаскин-сама не только общего языкознания, но и вэньяня тоже не знает.

[captain Accompong]

но нет ни одного языка, в котором не было бы существительных и глаголов.

так что же необходимо языку в качестве минимальной структуры... 

язык без согласных и гласных, язык без частей речи - это инопланетянский язык. 

[Hironda]

...На Венере, ах, на Венере
Нету слов обидных иль властных,
Говорят ангелы на Венере
Языком из одних только гласных.

Если скажут еа иль аи,
Это радостное обещанье,
Уо, ао - о древнем рае
Золотое воспоминанье....

Н. Гумилёв

[captain Accompong]

...На Венере, ах, на Венере
Нету слов обидных иль властных,
Говорят ангелы на Венере
Языком из одних только гласных.

Если скажут еа иль аи,
Это радостное обещанье,
Уо, ао - о древнем рае
Золотое воспоминанье....

Н. Гумилёв

вот. так и надо. и далее в таком же духе. 

[Чайник777]

хлопок ладонью по заду -"мне не нравится"...

По чьему заду? Впрочем, в любом случае я бы рад был с Вами таким образом пообщаться 

 

[Nevik Xukxo]

язык без согласных и гласных, язык без частей речи - это инопланетянский язык. 

хи, внеземную фонетику вообще можно не услышать безоружным ухом: вдруг они там в инфразвуке или ультразвуке общаются... или вообще не используют акустику для общения...