"имеет место" vs. "имеет место быть"

[Dana]

Какой вариант более предпочтителен?

[Rezia]

Честно говоря, оба как-то не идут Канцелярщиной попахивает. Лучше говорить "происходит".

[Vertaler]

Результаты 1 - 10 из примерно 43 для "продолжает иметь место быть". (0,48 секунд

[shravan]

А откуда вообще взялось это "имеет место быть"? Кто-нибудь знает?
Первое впечатление - германизм.

[Xico]

Первое впечатление - германизм.

Почему? По-французски avoir lieu "происходить, иметь место".
Но без инфинитива.

[shravan]

Вот и по-русски без инфинитива я еще могу переварить этот оборот (хотя и не люблю его), но "имеет место БЫТЬ" - как серпом по... ушам. 

[myst]

Почему? По-французски avoir lieu "происходить, иметь место".
Но без инфинитива.

Я тоже думаю, что из французского. На досуге «покуриваю» Гака и натыкаюсь подобные подозрительные сходства.

[shravan]

http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_90

[DeSha]

http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_90

Капец. Мало того, что там говорится, что типа неправильное выражение "имеет место быть", которое сейчас повсеместно слышно, так они там выдвинули идею о том, что какое-то ваще нипанятнааткудасвалилась "имеет быть" имеет быть.

Пипец. Уши режет хуже самого остронаточенного скальпеля, ей богу.

Но, это ещё не самый кошмар, по-моему, точнее, для моих ушей.
Ввёл в гугл, в кавычках, ну чтобы искал только полные совпадения. И чо? Нашёл он мне отличный вариант: "имеет быть право платным". Неужели только мне это ухо режет?

Ну что, я ввёл закавыченное "имеет быть право" - и что? Стопицот результатов. При это даже такие попадаются: "имеет быть право быть" -  Либо я схожу с ума, либо русский сошёл с ума, либо люди сошли с ума, либо мы все вместе сходим с ума.

Я быть думаю быть, что быть этот быть случай быть не быть имеет быть право быть здесь быть.

Досиделся, блин, в интернете поздно ночью. Хотел разобрался с некоторыми моментами в иврите - а в результате вынес себе мозг и теперь точно не усну.

[DeSha]

"имеет место БЫТЬ" - как серпом по... ушам

У меня как раз именно с "быть" никакого серпа не наблюдается. Зато стоит его убрать - и серп начинается появляться.

[From_Odessa]

Оба варианта присутствуют в моей письменной речи. Используя я их, по-моему, в тех случаях, когда хочу придать предложению определенный оттенок, не очень отличный от нейтрального, но отличный. В устной, как мне кажется, не использую, разве что очень редко для придания речи какого-то эффекта, но не припоминаю такого. Для меня "имеет место" и "имеет место быть" различается оттенками, я их использую в разных случаях. Хотя сейчас задумался и понял, что вроде бы редко употребляю это выражение все-таки.

В украинском тоже есть "має місце", а вот есть ли "має місце бути". И это может быть влияние русского, да?

Вообще, выражение действительно заставляет задуматься, если в него всмотреться. Какая-то необычная структура, как для русского, такое ощущение возникает, хотя оно может быть ложным...

Ввёл в гугл, в кавычках, ну чтобы искал только полные совпадения. И чо? Нашёл он мне отличный вариант: "имеет быть право платным". Неужели только мне это ухо режет?

Ну что, я ввёл закавыченное "имеет быть право" - и что? Стопицот результатов. При это даже такие попадаются: "имеет быть право быть" - 

Сейчас тоже ввел в поисковике этот запрос и обалдело посмотрел на результаты. "Каждый имеет быть право быть собой" - шо это за хрень такая???? Я так понимаю, судя по найденным фразам, "иметь быть право" = "иметь право". Каким-то образом внутрь этой структуры попал глагол "быть" в инфинитиве. Я никогда о таком не слышал и ничего такого не видел. Кто-то знаком с этим явлением? Когда оно появилось, откуда взялось? Мы имеем быть право знать об этом!

[DeSha]

Для меня "имеет место" и "имеет место быть" различается оттенками, я их использую в разных случаях.

А Вы можете привести пример этих оттенков? Просто я пока не очень могу это уловить. Быть может, он действительно есть, но я его не замечаю. По крайней мере всегда использовал только "имеет место быть". И при опросе своих одногруппников/соседей/бывших одноклассников/друзей из родного города/друзей из питера НИКТО, поверьте, НИКТО не сказал, что "имеет место быть" режет ухо. Зато все упорно говорили, что выражения "имеет место" и тем более "имеет быть" - полнейшая хрень. В частности, если первое ещё всё-таки не такое жестокое, то второе - это реально убийство здравого смысла.

Какая-то необычная структура, как для русского, такое ощущение возникает, хотя оно может быть ложным...

По-моему, Вы усложняете,
Либо я настолько уже привык к такой структуре ("имеет место быть"), что мне в ней ничего не кажется странным.

"Каждый имеет быть право быть собой" - шо это за хрень такая????

Во-во.
Уж не знаю даже, ржать или биццо головой об стену от таких вот фразочек.

откуда взялось?

Secondo me ответ очевиден: безграмотность и интернет

Мы имеем быть право знать об этом!

[From_Odessa]

Меня заинтересовало, употребляется ли это выражение в инфинитиве, то есть "иметь быть право". Похоже, что нет, потому что Гугл нашел только два таким места, причем в обоих случаях это другая ситуация:

Простой арифметический подсчет показывает, что каждой рыбине, чтобы иметь быть право выловленной в строгом соответствии с евронормами, следует поправиться этак граммов на пять, не меньше

Чего патриот? - той страны правительство которой решило отобрать у меня право от рождения быть гражданином страны, иметь быть право избранным и избирать

В обоих случаях имеет место (О! Вот и применил! Не специально, так вышло ) смена местами слов "быть" и "право", потому здесь "иметь быть право" = "иметь право быть". Честно говоря, не понимаю, как такое может случиться в речи человека, но все же это другое. Тем более, во второй цитате, если вчитаться, у писавшего вообще несколько теряются связи в предложении.

О, кстати... Это цитаты с латвийского и эстонского сайтов, как я понял. Может, сие писали либо люди, для которых русский не совсем родной, либо те, на чью русскую речь сильно влияют латышский/эстонский? Думаю, так может быть, и тогда все объяснимо.

Чего не скажешь про то, что нашел DeSha.

[DeSha]

имеет место смена местами

Вы это быстро прочитайте много раз подряд Скороговорка этакая

чтобы иметь быть право выловленной в строгом соответствии с евронормами

Ей богу, у меня итальянец куда более грамотно фразы строит.

Может, сие писали либо люди, для которых русский не совсем родной, либо те, на чью русскую речь сильно влияют латышский/эстонский?

Увы, не знаю ни латышский, ни эстонский - тяжело судить.
Но авось да, авось там есть вот такие вот странные штукенции.

Чего не скажешь про то, что нашел DeSha.

А что я нашёл?

[From_Odessa]

А что я нашёл?

Это я про вот эти "имеет быть право быть" и прочие То, что я нашел только что на эстонском и латышском сайтах - это другое и это частные случаи. А вот то, что нашли Вы - это явно имеет массовый характер, как я понимаю.

[DeSha]

Это я про вот эти "имеет быть право быть" и прочие То, что я нашел только что на эстонском и латышском сайтах - это другое и это частные случаи. А вот то, что нашли Вы - это явно имеет массовый характер, как я понимаю.

А, Вы про сие.
Ну, выдаёт, конечно, не стопицот результатов, всего 560, но, простите, это уже немало.

Эх...
Скоро мы все превратимся в таких же
И будем как, например, эта чудесная девушка.

[DeSha]

Не, я, конечно, понимаю, что русский язык на то и великий и могучий, чтобы терпеть огромное количество казусов и издевательств над собой, но во всём же должен быть предел, а? Я понимаю, что у нас практически свободный порядок слов, я понимаю, что у нас, по сути, как не скажешь, - всё равно всегда будет понятно, ну почти. Но нельзя же этим всегда пользоваться? Что от языка то останется?

Это, пожалуй, единственное, за что я горжусь тем, что я русский. А так бы уже давно утопил страну в океане своей нелюбви. И тут такие вот вещи. Печально И даже очень обидно.

[From_Odessa]

Вы это быстро прочитайте много раз подряд Скороговорка этакая

Да, звучит смешно Если бы я это нашел при вычитке в своей статье, наверное, изменил бы.

А Вы можете привести пример этих оттенков? Просто я пока не очень могу это уловить

Да я сам его плохо чувствую Это хорошо было бы взять мои самые разные тексты и промониторить их на этот счет, тогда стало бы виднее, в каких случаях я использую один вариант, а в каких - другой. Думаю, что "имеет место быть" для меня - это нечто вроде немножко усиленного "имеет место", когда я хочу сделать упор на том, что вот имеет оно тут место быть! )

По крайней мере всегда использовал только "имеет место быть". И при опросе своих одногруппников/соседей/бывших одноклассников/друзей из родного города/друзей из питера НИКТО, поверьте, НИКТО не сказал, что "имеет место быть" режет ухо. Зато все упорно говорили, что выражения "имеет место" и тем более "имеет быть" - полнейшая хрень.

"Имеет быть" и мне режет слух, причем кажется совершенно несуразным. Сейчас с большим удивлением прочел на Грамоте о том, что "имеет быть" есть в словарях. Хм...
Это уже, видимо, от идеолекта зависит, какое из этих выражений режет слух, какое - нет.

По-моему, Вы усложняете,
Либо я настолько уже привык к такой структуре ("имеет место быть"), что мне в ней ничего не кажется странным.

Да мне оно тоже кажется совершенно естественным и привычным. Я потому и написал, что

Вообще, выражение действительно заставляет задуматься, если в него всмотреться

Я начал как бы со стороны на него смотреть, и тогда мне подумалось, что, возможно, оно необычно для русского языка.

[From_Odessa]

но во всём же должен быть предел, а?

Предел имеет быть право быть, да.

[DeSha]

нечто вроде немножко усиленного "имеет место", когда я хочу сделать упор на том, что вот имеет оно тут место быть! )

Ну а что, вроде логично,

Сейчас с большим удивлением прочел на Грамоте о том, что "имеет быть" есть в словарях

Я после того, как это прочитал там, решил не очень-то преклоняться пред этим сайтом.

Это уже, видимо, от идеолекта зависит, какое из этих выражений режет слух, какое - нет.

Ох, опять идиолекты виноваты.
Но, если все так говорят, неужто только у словарей, у фундаментальных нелвтанов русского языка, свой идиолект?

оно необычно для русского языка

Ну, может быть, может быть. По крайней мере я тут уже ничего не могу оценить - это слишком глубоко сидит в моей голове.

Да и вообще, я весьма далёк от лингвистики и языкознания, поэтому вряд ли, на самом деле, вообще могу что-то дельное сказать по этой теме. Я лишь могу случайно наткнуться на какую-нибудь несуразицу, потом обругать всех и вся, потом успокоить себя тем, что я не специалист в этом, и тихо-мирно свалить с "места происшествия"

[DeSha]

но во всём же должен быть предел, а?

Предел имеет быть право быть, да.

Вспоминая своего засемидесятипятилетнего преподавателя матана в университете, нагрянуло в голову: "...под знаком пердела ой предела должен быть..."

[From_Odessa]

Но, если все так говорят, неужто только у словарей, у фундаментальных нелвтанов русского языка, свой идиолект?

Насчет "все" пока что сомневаюсь. Те люди, которых Вы опрашивали, говорили, что "имеет место" им режет слух, а вот мне - нет. И, думаю, далеко не только мне. Теперь вопрос в том, найдем ли мы носителей русского, которым не режет слух "имеет быть".

Ну, может быть, может быть. По крайней мере я тут уже ничего не могу оценить - это слишком глубоко сидит в моей голове.

Да мне тоже сложно это сделать, я ж не могу абстрагироваться от русского языка в полной или вообще серьезной мере. Просто я подумал, что, может быть, таких структур в русском мало. Вполне возможно, что я вообще бред говорю.

я весьма далёк от лингвистики и языкознания

А я далек от понимания разницы между первым и вторым

[DeSha]

Насчет "все" пока что сомневаюсь. Те люди, которых Вы опрашивали, говорили, что "имеет место" им режет слух, а вот мне - нет. И, думаю, далеко не только мне. Теперь вопрос в том, найдем ли мы носителей русского, которым не режет слух "имеет быть".

Им не столько это резало слух, сколь было неудобнозвучащим. А вот "имеет быть" действительно резало слух. Думаю, таких, кому это не режет слух, единицы.

я весьма далёк от лингвистики и языкознания

А я далек от понимания разницы между первым и вторым

Если что, это был сарказм
Вспоминается анекдот: "Я, конечно, и блондинка, но винчестер от жёсткого диска отличить смогу!"

[hurufu]

Подтверждаю версию влияния литовского языка. Они (литовцы) очень часто вставляют слово «иметь» заместо «должен» (как в английском have to) — над этим даже латыши подшучивают регулярно.
Пример предложения: «Постой, я имею тебе сказать что-то!»

Возможно «сверх правильность» (забыл как это называется) и побудила расширить употребление этого псевдослужебного слова.

[DeSha]

литовцы очень часто вставляют слово «иметь» заместо «должен» (как в английском have to)

Жестоко. Ладно, с прибалтами понятно. А русские почему так пишут странно?