Иврит довёл до хрипоты. Слёг перед самым новым годом.

Автор addewyd, декабря 31, 2008, 18:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

addewyd


Elik

Вы, видать, пытались проиносить букву hэй.

Потому что без hэй эта фраза произносится просто.
Диктую по буквам:
шаа алиха мэамаа:ль.

shravan

Охрипнуть от иврита можно только пытаясь подражать йеменитскому произношению, ИМХО.  :)
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Хворост

я так понял, большая часть евреев всякие там айны-хеты-теты не произносят.
а йемениты произносят?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Rōmānus

Цитата: "shravan" от
пытаясь подражать йеменитскому произношению
Это типо самое аутентичное произношение?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Чайник777

Цитата: Hworost от января  1, 2009, 13:25
я так понял, большая часть евреев всякие там айны-хеты-теты не произносят.
"хеты-теты" тут не причём. Они-то произносятся, хотя наверно не так, как в древности.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

shravan

ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Dana

Цитата: "Hworost" от
я так понял, большая часть евреев всякие там айны-хеты-теты не произносят.
а йемениты произносят?
Да и сефарды многие произносят.
Это вот ашкеназим язык исковеркали... И не то, чтобы их большинство. Просто не так давно некоторые особенности ашкеназского произношения считались более престижными. Поэтому даже йемениты подражали ашкеназскому произношению.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Rōmānus

Цитата: "shravan" от
Ближе всего к древнему.
Тогда почему оно не стало литературной нормой/ престижным акролектом?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Dana

Потому что у истоков сионизма стояли ашкеназим. Они же первыми начали вновь использовать иврит в качестве языка повседневного общения.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

shravan

Очевидно, такое произношение было слишком сложно освоить большинству репатриантов. К тому же, выяснилось, что и без "всех этих айнов-хетов-тетов" можно нормально общаться.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Хворост

Да простят меня знатоки за "всякие там айны-хеты-теты".
P.S. эмфатические = фарингализованные? значит, они фарингализуют и гласную?
P.P.S. а как тогда тет в конце слова произносился?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Dana

Цитата: "Hworost" от
P.S. эмфатические = фарингализованные?
Не обязательно. Например, в амхарском эмфатические = эджективные.
Но в современых арабских и ивритских диалектах как правило фарингализованные, реже веляризованные.

Цитата: "Hworost" от
значит, они фарингализуют и гласную?
Да, частично.

Цитата: "Hworost" от
P.P.S. а как тогда тет в конце слова произносился?
Как  [tˤ], ie. фарингализованный t.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

yuditsky

ЦитироватьПотому что у истоков сионизма стояли ашкеназим. Они же первыми начали вновь использовать иврит в качестве языка повседневного общения.
Вы меня удивляете. Если б в этом был вопрос, то тогда и совр. произношение было ашкеназское. Но ведь совр. произношение как раз сефардское מבטא ספרדי, с небольшими изменениями (без гортанных и эмфатических).
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Dana

Цитата: "yuditsky" от
Вы меня удивляете. Если б в этом был вопрос, то тогда и совр. произношение было ашкеназское. Но ведь совр. произношение как раз сефардское מבטא ספרדי, с небольшими изменениями (без гортанных и эмфатических).
А всё-таки почему тогда произношение гортанных и эмфатических не сделали обязательным?
shravan прав или нет?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Baruch

Цитата: yuditsky от января  1, 2009, 19:54
ЦитироватьПотому что у истоков сионизма стояли ашкеназим. Они же первыми начали вновь использовать иврит в качестве языка повседневного общения.
Вы меня удивляете. Если б в этом был вопрос, то тогда и совр. произношение было ашкеназское. Но ведь совр. произношение как раз сефардское מבטא ספרדי, с небольшими изменениями (без гортанных и эмфатических).
А вы меня удивляете. Выбор "сефардского" произношения (только гласных и тав без дагеша) был сделан Бен Иегудой совершенно сознательно, и во всех остальных моментах произношения одержало верх ашкеназское большинство.
Арабское произношение звуков айин и хет сохранилось (в иврите) только у выходцев из арабских стран - далеко не у всех сефардов. Да и арабоязычные евреи произносят эти звуки не всегда; молодежь их просто не может произнести.
В современном иврите тэт ничем не отличается от тав - даже в речи йеменцев я не в состоянии был уловить тэт, хотя в арабском я его слышу.

Драгана

Да иврит-то ладно! Я как-то додурачилась,весь вечер осваивая шаманское пение. Утром слегка подохрипла. Вот уж дурная голова! :-D а как можно охрипнуть с просто чтения на иврите?

addewyd

Цитата: Elik от января  1, 2009, 10:31
Вы, видать, пытались проиносить букву hэй.
Пытался. И всегда пытаюсь. Да и прочие алефы и айины :)

Цитировать
Потому что без hэй эта фраза произносится просто.
Диктую по буквам:
шаа алиха мэамаа:ль.
Это понятно...

yuditsky

Цитата: BaruchА вы меня удивляете. Выбор "сефардского" произношения (только гласных и тав без дагеша) был сделан Бен Иегудой совершенно сознательно, и во всех остальных моментах произношения одержало верх ашкеназское большинство.
Это утверждение спорно. Ссылки на другие мнения можно найти в статье י' עופר, "ראשית המבטא הישראלי", שערי לשון, ספר יובל למשה בר אשר, כרך ג, עמ' 166-172.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

addewyd

Цитата: Elik от января  1, 2009, 10:31
Вы, видать, пытались проиносить букву hэй.
Да, почему я пытаюсь это делать? Потому что слушаю коль исраэль частенько.

addewyd

Цитата: Драгана от января  1, 2009, 21:47
Да иврит-то ладно! Я как-то додурачилась,весь вечер осваивая шаманское пение. Утром слегка подохрипла. Вот уж дурная голова! :-D а как можно охрипнуть с просто чтения на иврите?
Не просто чтения, а попытки произнести правильно вышеупомянутую фразу правильно и с нормальной скоростью.

sknente

Правильного нет в языке который как бы есть но на самом деле его нет, самое правильное что вы можете сделать это говорить на иврите так, как говорят на иврите в Израиле, но говорят ли в Израиле на иврите это уже совсем другой вопрос.
:3

shravan

Цитата: sknente от января  2, 2009, 01:16
Правильного нет в языке который как бы есть но на самом деле его нет, самое правильное что вы можете сделать это говорить на иврите так, как говорят на иврите в Израиле, но говорят ли в Израиле на иврите это уже совсем другой вопрос.
:'(  :'(  :'(  И Израиль ли на самом деле та страна, в которой говорят на иврите...  :donno:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Baruch

Цитата: yuditsky от января  2, 2009, 00:31
Цитата: BaruchА вы меня удивляете. Выбор "сефардского" произношения (только гласных и тав без дагеша) был сделан Бен Иегудой совершенно сознательно, и во всех остальных моментах произношения одержало верх ашкеназское большинство.
Это утверждение спорно. Ссылки на другие мнения можно найти в статье י' עופר, "ראשית המבטא הישראלי", שערי לשון, ספר יובל למשה בר אשר, כרך ג, עמ' 166-172.
А также в книгах Поля Векслера и Гилъада Цукермана. Можете верить кому угодно. Но попробуёте сами представить себе языковую и этническую обстановку в Палестине конца 19 - начала 20 века. Кто были первые учителя иврита? Выходцы из Восточной Европы.

Nevik Xukxo

Цитата: shravan от января  2, 2009, 08:40
:'(  :'(  :'(  И Израиль ли на самом деле та страна, в которой говорят на иврите...  :donno:
Разве там вернулись к нееврейским еврейским языкам (идиш, ладино и прочие)?  :donno:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр