Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык тартесситов

Автор Damaskin, декабря 29, 2008, 12:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Damaskin

Сохранилось ли что-нибудь о языке государства Тартесс в Иберии? Единственная информация, которой я располагаю, - это предположение, что их язык мог быть родственен баскскому.

tmadi

Это были айны.

Если серьезно, то тоже давно хотел узнать об этом народе и его языке.

Damaskin

Цитата: tmadi от декабря 29, 2008, 13:19


Если серьезно, то тоже давно хотел узнать об этом народе и его языке.

О Тартессе в целом у меня самый минимум информации. Только одна глава из лекции в книге "История древнего мира" (том 1, М., 1989 г.). С тех пор многое могло измениться (как изменилась ситуация с майя после того, как стали читать их надписи - сразу стала известна политическая история майяских государств).

Nevik Xukxo

http://www.arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi.htm

если судить по этой карте, то различали предков басков, иберов и турдетанов (тартесситов?)... а вот почему различали, спрашивается...  :donno:

Damaskin

Ключевой вопрос - осталось ли что-то от языка тартесситов. Тогда его можно будет сравнить с баскским.

Nevik Xukxo

в английской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Tartessian_language только два коротких текста, за достоверность не ручаюсь... неужель ситуация примерно как с севернопиценским?  :( :(

Damaskin


Nevik Xukxo

http://en.wikipedia.org/wiki/North_Picene_language ещё одна загадка... это даже не этрусский, который кое-как известен вроде...  :donno:

Damaskin

В испанской википедии я нашел больше информации, но по-испански не читаю, к сожалению.

Три надписи на тартесском:
http://www.webpersonal.net/jrr/ib13_sp.htm

Тартесская письменность
http://www.webpersonal.net/jrr/ib6_sp.htm

Сайт на испанском. Посвящен иберийской эпиграфике.

Damaskin

Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2008, 13:53
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Picene_language ещё одна загадка... это даже не этрусский, который кое-как известен вроде...  :donno:

Да, что-то вроде этого.

tmadi

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 13:55
В испанской википедии я нашел больше информации, но по-испански не читаю, к сожалению.

Три надписи на тартесском:
http://www.webpersonal.net/jrr/ib13_sp.htm

Тартесская письменность
http://www.webpersonal.net/jrr/ib6_sp.htm

Сайт на испанском. Посвящен иберийской эпиграфике.

Так вы его того... Гуглом.

Три надписи на тартесском
Тартесская письменность

Tibaren

См. недавно вышедший сборник:

Palaeohispanica. Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania Antigua, 5. (Acta Palaeohispanica, IX)
http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/26/22/_ebook.pdf

Обзор палеоиспанских языков, в т.ч. тартессийского с подробным анализом письменностей, лексики и т.д.
В т.ч. о связи этнонимов турдетаны, турдулы с топонимом Тартесс, связях иберских с баскским и др.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Damaskin

Цитата: Tibaren от декабря 29, 2008, 15:08
См. недавно вышедший сборник:

Palaeohispanica. Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania Antigua, 5. (Acta Palaeohispanica, IX)
http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/26/22/_ebook.pdf

Обзор палеоиспанских языков, в т.ч. тартессийского с подробным анализом письменностей, лексики и т.д.
В т.ч. о связи этнонимов турдетаны, турдулы с топонимом Тартесс, связях иберских с баскским и др.


Спасибо за ссылку, но это, судя по всему, только для тех, кто знает испанский :(

Tibaren

Боюсь, что англо- и русскоязычные источники недостаточно освещают этот вопрос...  :-\
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Damaskin

Цитата: Tibaren от декабря 29, 2008, 16:51
Боюсь, что англо- и русскоязычные источники недостаточно освещают этот вопрос...  :-\

Ну я и говорю - пора вводить общий язык хотя бы как язык науки.

Xico

Цитата: "Damaskin" от
Ну я и говорю - пора вводить общий язык хотя бы как язык науки.
Испанский.  ;up:
Veni, legi, exii.

Nevik Xukxo

Если там от языка реально только несколько фраз найдено, то доказать\опровергнуть его родство с тем же баскским проблематично. Представьте, что от всех славянских осталась только короткая фраза "человека съел медведь", как докажете родство фразы с чем-либо?  :???

Damaskin

Цитата: Xico от декабря 29, 2008, 22:39
Цитата: "Damaskin" от
Ну я и говорю - пора вводить общий язык хотя бы как язык науки.
Испанский.  ;up:

Латынь ;up:

Nevik Xukxo

А мож они кельтами или другими индоевропейцами были, которых тоже в палеоиспании хватало?  :donno:

Nevik Xukxo

http://en.wikipedia.org/wiki/Lusitanian_language вот лузитанский язык малоизвестный, но вероятно в отличие от кельтиберского не был кельтским, хотя индоевропейский тоже вроде бы...   :???

Tibaren

Доиталийские, до-ИЕ языки Италии:
Philip Baldi. Trends in Linguistics. Studies and Monographs 117. The Foundations of Latin.
http://books.google.ru/books?id=gWY7-DBWPW4C&pg=PA153&lpg=PA153&dq=north+picene&source=bl&ots=_iXDCsrBEU&sig=fs81lAN3W-8MzUDOh2uGbpwC5MI&hl=ru&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPP1,M1

Приводится загадочная надпись на загадочном языке с очень интересным названием

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Митридат

Бросил на Гугл-драйв папку с материалами по палеоиспанским языкам (включая тартессийский).
Вечно доступна не будет, но примерно месяц - наверное. Как только мне станет на Гугл-драйве тесно, буду вынужден удалить.
https://drive.google.com/folderview?id=0B-A-I92VNP7TbGtBQ0l2N2ktaVU&usp=sharing

По поводу тартессийцев сейчас существуют две полярных позиции.

1) Дж. Кох и сторонники: тартессийцы - это "особенные кельты", чей язык отделился от кельтских раньше других, а потому, мол, так мало параллелей и они с таким трудом восстанавливаются.
Что характерно, критически к ней относятся сами же кельтологи за натянутость фонетических реконструкций и лексических параллелей.

2) Остальные: тартессийцы - неидентифицированный доиндоевропейский язык.



Nevik Xukxo

Цитата: Митридат от сентября  4, 2016, 18:35
2) Остальные: тартессийцы - неидентифицированный доиндоевропейский язык.
При этом они солидарны, что к баскам и иберам тартессийцы никоим образом не причастны?

Митридат

Так это очевидно: лексика иная, даже особенности правописания иные, приспособленные под другую фонетику, видимо.

Ещё римляне, к слову, тартессийцев от иберов отличали: первых считали цивилизованными и близкими себе, вторых - варварами.

Tibaren

Цитата: Митридат от сентября  4, 2016, 18:48
лексика иная, даже особенности правописания иные, приспособленные под другую фонетику, видимо.
К общим с иберским и баскским чертам в фонетике относятся оппозиция двух сибилянтов s-ś и двух вибрантов r-ŕ; лениция носового лабиального; вариация гласных u/i, а также особенности фонотактики. Из-за скудности данных трудно судить о морфологическом строе языка - он в равной мере сможет быть отнесён и к флективному, и к агглютинативному. Немногочисленная лексика в принципе имеет гипотетические параллели в иберском.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр