Author Topic: Язык тартесситов  (Read 6124 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
« on: December 29, 2008, 13:30 »
Сохранилось ли что-нибудь о языке государства Тартесс в Иберии? Единственная информация, которой я располагаю, - это предположение, что их язык мог быть родственен баскскому.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
« Reply #1on: December 29, 2008, 14:19 »
Это были айны.

Если серьезно, то тоже давно хотел узнать об этом народе и его языке.

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
« Reply #2on: December 29, 2008, 14:25 »


Если серьезно, то тоже давно хотел узнать об этом народе и его языке.

О Тартессе в целом у меня самый минимум информации. Только одна глава из лекции в книге "История древнего мира" (том 1, М., 1989 г.). С тех пор многое могло измениться (как изменилась ситуация с майя после того, как стали читать их надписи - сразу стала известна политическая история майяских государств).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« Reply #3on: December 29, 2008, 14:30 »
http://www.arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi.htm

если судить по этой карте, то различали предков басков, иберов и турдетанов (тартесситов?)... а вот почему различали, спрашивается...  :donno:

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
« Reply #4on: December 29, 2008, 14:34 »
Ключевой вопрос - осталось ли что-то от языка тартесситов. Тогда его можно будет сравнить с баскским.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« Reply #5on: December 29, 2008, 14:47 »
в английской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Tartessian_language только два коротких текста, за достоверность не ручаюсь... неужель ситуация примерно как с севернопиценским?  :( :(

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
« Reply #6on: December 29, 2008, 14:49 »
неужель ситуация примерно как с севернопиценским?  :( :(

А это что за язык?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« Reply #7on: December 29, 2008, 14:53 »
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Picene_language ещё одна загадка... это даже не этрусский, который кое-как известен вроде...  :donno:

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
« Reply #8on: December 29, 2008, 14:55 »
В испанской википедии я нашел больше информации, но по-испански не читаю, к сожалению.

Три надписи на тартесском:
http://www.webpersonal.net/jrr/ib13_sp.htm

Тартесская письменность
http://www.webpersonal.net/jrr/ib6_sp.htm

Сайт на испанском. Посвящен иберийской эпиграфике.

« Reply #9on: December 29, 2008, 14:57 »
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Picene_language ещё одна загадка... это даже не этрусский, который кое-как известен вроде...  :donno:

Да, что-то вроде этого.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
« Reply #10on: December 29, 2008, 15:10 »
В испанской википедии я нашел больше информации, но по-испански не читаю, к сожалению.

Три надписи на тартесском:
http://www.webpersonal.net/jrr/ib13_sp.htm

Тартесская письменность
http://www.webpersonal.net/jrr/ib6_sp.htm

Сайт на испанском. Посвящен иберийской эпиграфике.

Так вы его того... Гуглом.

Три надписи на тартесском
Тартесская письменность

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
« Reply #11on: December 29, 2008, 16:08 »
См. недавно вышедший сборник:

Palaeohispanica. Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania Antigua, 5. (Acta Palaeohispanica, IX)
http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/26/22/_ebook.pdf

Обзор палеоиспанских языков, в т.ч. тартессийского с подробным анализом письменностей, лексики и т.д.
В т.ч. о связи этнонимов турдетаны, турдулы с топонимом Тартесс, связях иберских с баскским и др.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
« Reply #12on: December 29, 2008, 16:23 »
См. недавно вышедший сборник:

Palaeohispanica. Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania Antigua, 5. (Acta Palaeohispanica, IX)
http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/26/22/_ebook.pdf

Обзор палеоиспанских языков, в т.ч. тартессийского с подробным анализом письменностей, лексики и т.д.
В т.ч. о связи этнонимов турдетаны, турдулы с топонимом Тартесс, связях иберских с баскским и др.


Спасибо за ссылку, но это, судя по всему, только для тех, кто знает испанский :(

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
« Reply #13on: December 29, 2008, 17:51 »
Боюсь, что англо- и русскоязычные источники недостаточно освещают этот вопрос...  :-\
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
« Reply #14on: December 29, 2008, 23:36 »
Боюсь, что англо- и русскоязычные источники недостаточно освещают этот вопрос...  :-\

Ну я и говорю - пора вводить общий язык хотя бы как язык науки.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
« Reply #15on: December 29, 2008, 23:39 »
Ну я и говорю - пора вводить общий язык хотя бы как язык науки.
Испанский.  ;up:
Veni, legi, exii.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« Reply #16on: December 30, 2008, 12:47 »
Если там от языка реально только несколько фраз найдено, то доказать\опровергнуть его родство с тем же баскским проблематично. Представьте, что от всех славянских осталась только короткая фраза "человека съел медведь", как докажете родство фразы с чем-либо?  :???

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
« Reply #17on: December 30, 2008, 12:48 »
Ну я и говорю - пора вводить общий язык хотя бы как язык науки.
Испанский.  ;up:

Латынь ;up:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« Reply #18on: December 31, 2008, 12:43 »
А мож они кельтами или другими индоевропейцами были, которых тоже в палеоиспании хватало?  :donno:

« Reply #19on: December 31, 2008, 12:51 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Lusitanian_language вот лузитанский язык малоизвестный, но вероятно в отличие от кельтиберского не был кельтским, хотя индоевропейский тоже вроде бы...   :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
« Reply #20on: December 31, 2008, 13:24 »
Доиталийские, до-ИЕ языки Италии:
Philip Baldi. Trends in Linguistics. Studies and Monographs 117. The Foundations of Latin.
http://books.google.ru/books?id=gWY7-DBWPW4C&pg=PA153&lpg=PA153&dq=north+picene&source=bl&ots=_iXDCsrBEU&sig=fs81lAN3W-8MzUDOh2uGbpwC5MI&hl=ru&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPP1,M1

Приводится загадочная надпись на загадочном языке с очень интересным названием

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #21on: September 4, 2016, 18:35 »
Бросил на Гугл-драйв папку с материалами по палеоиспанским языкам (включая тартессийский).
Вечно доступна не будет, но примерно месяц - наверное. Как только мне станет на Гугл-драйве тесно, буду вынужден удалить.
https://drive.google.com/folderview?id=0B-A-I92VNP7TbGtBQ0l2N2ktaVU&usp=sharing

По поводу тартессийцев сейчас существуют две полярных позиции.

1) Дж. Кох и сторонники: тартессийцы - это "особенные кельты", чей язык отделился от кельтских раньше других, а потому, мол, так мало параллелей и они с таким трудом восстанавливаются.
Что характерно, критически к ней относятся сами же кельтологи за натянутость фонетических реконструкций и лексических параллелей.

2) Остальные: тартессийцы - неидентифицированный доиндоевропейский язык.



Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« Reply #22on: September 4, 2016, 18:41 »
2) Остальные: тартессийцы - неидентифицированный доиндоевропейский язык.
При этом они солидарны, что к баскам и иберам тартессийцы никоим образом не причастны?

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #23on: September 4, 2016, 18:48 »
Так это очевидно: лексика иная, даже особенности правописания иные, приспособленные под другую фонетику, видимо.

Ещё римляне, к слову, тартессийцев от иберов отличали: первых считали цивилизованными и близкими себе, вторых - варварами.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8452
« Reply #24on: September 6, 2016, 12:03 »
лексика иная, даже особенности правописания иные, приспособленные под другую фонетику, видимо.
К общим с иберским и баскским чертам в фонетике относятся оппозиция двух сибилянтов s-ś и двух вибрантов r-ŕ; лениция носового лабиального; вариация гласных u/i, а также особенности фонотактики. Из-за скудности данных трудно судить о морфологическом строе языка - он в равной мере сможет быть отнесён и к флективному, и к агглютинативному. Немногочисленная лексика в принципе имеет гипотетические параллели в иберском.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: