Падежи существительных

[IamRORY]

Да,но манто,не зименяет окончания при склонении...И явялется второстепенным челоном предложения...В таких одеяниях(как что?)как манто...Винительный падеж(вижу что?)-манто..

Как кто, как что - именительнее не бывает.

[Шмель]

Как правильнее сказать, имея в виду, что в комнате много людей:
"Комната народа" либо "комната народу".
И какой падеж у существительного: "народу" в выражении: "комната народу"?

[arseniiv]

В вашем, Шмель, случае, никак не правильно. Так сказать нельзя без сильного ущерба для понимания другими людьми. Можно сказать "комната полна народу"

[Artemon]

А вагон людей - не?

[Шмель]

В вашем, Шмель, случае, никак не правильно. Так сказать нельзя без сильного ущерба для понимания другими людьми. Можно сказать "комната полна народу"

Пусть так.
"Комната полна народу". "Народу" - какой падеж?
И "комната полна народа" вполне употребима (не неправильное). Но в этом случае "народа" - какой падеж?

[Алексей Гринь]

В вашем, Шмель, случае, никак не правильно. Так сказать нельзя без сильного ущерба для понимания другими людьми. Можно сказать "комната полна народу"

Пусть так.
"Комната полна народу". "Народу" - какой падеж?

Партитивъ, вѣстимо.

[Шмель]

Партитивъ, вѣстимо.

Спасибо!

Количественно-отделительный (партитив, или второй родительный). Мне нравится такое бессилие знатоков, когда в русском нету названия и его берут из иностранного языка или выдумывают что-то похожее на "второй" падеж. 

"Комната полна народа". "Народа" - какой падеж?

[Шмель]

Дело в том, что Родительный падеж указывает на принадлежность предмета, стало быть Партитив (количественно-определительный) не может быть вторым Родительным.

[arseniiv]

И где полна народа - тоже партитив

[Шмель]

Тоже второй Родительный?

[arseniiv]

Я с вами не разговариваю

[Алексей Гринь]

Семантически партитивъ, морфологически генитивъ.

[Шмель]

Мне б русские названия.

[Драгана]

В русском языке это называется родительный падеж со значением относительности,отношения к чему-л. Или родительный партитивный. Но никак не собственно партитив, это вам не финский! В лекциях по СРЯ было так.

[Алексей Гринь]

Мне б русские названия.

Мы за международную терминологию, нечего переводительствами заниматься.

[Хворост]

Шмель, вы ничего не поймёте. Не беспокойтесь.

[Шмель]

Родительный падеж со значением относительности? То есть принадлежность со значением относительности? А речь-то не о принадлежности: "комната полна народа/у", а о количественности. Где принадлежность и где количественность - разные падежи.

Мне не нравится, когда русских считают тупее других народов (финов, например, у которых замечен партитив; или народы латиницы, у которых заимствованно слово: "партитив").

Ладно, проехали. Что-то на старую ветку о падежах потянуло... Не справиться вам с этим вопросом, как ни старайтесь.

[Шмель]

Падежи имеют по два деления.
Родительный падеж один. И нету никакого второго Родительного падежа.
Родительный падеж и два его деления, например: "вещи Миши", но "Миши нету дома".

[RawonaM]

Мне не нравится, когда русских считают тупее других народов

Надо было в самом первом вашем сообщении это написать и все сразу было бы с вами ясно. А то пудрили мозги, люди зря тратили время, пытаясь помочь.

[myst]

Что-то в последнее время на форуме фриков всех мастей развелось немеряно. К чему бы это?

[Шмель]

Все, кто отвечал в ветке о временах глаголов, мне помогли. Спасибо.
___________________________

Что касается Родительного, второго Родительного, партитива, неназванного падежа...
Во-первых:
"комната народа" (речь о принадлежности комнаты народу) - Родительный падеж;
"комната полна народа" - второй Родительный (партитив);
"комната полна народу" - второй Родительный (партитив).
Смотрите, два партитива (два вторых Родительных) с Родительным - это уже три падежа. Либо "комната полна народу" - неправильность?
Во-вторых. Название. Может ли такое быть? Родительный падеж назван русским словом по определённым признакам, а второй Родительный остался без названия (потом спохватились и заимствовали название). И это при том, что второго Родительного намного больше (второй родительный заметнее). Если подтянуть предлоги, то увидите, что ими пользуется только второй Родительный, а сам Родительный их не применяет.
Вот это мне и не нравится, что промашка в названии делает своё вредное дело, создавая путаницу.
Думаете, должно быть вот так:
"комната народа" (речь о принадлежности комнаты народу) - Родительный падеж;
"комната полна народа" - второй Родительный (партитив);
"комната полна народу" - второй Родительный (партитив).
Нет. Должно быть вот так:
"комната народа" (речь о принадлежности комнаты народу) - Родительный падеж;
"комната полна народа" - Родительный падеж;
"комната полна народу" - не Родительный (это вообще другой падеж).
Нету никаких вторых Родительных.

[злой]

Шмель, а то, что "родительный" падеж - перевод латинского "генетива", вас не сильно разочарует? Ну, переведут "партитив" буквально, это вас убедит в том, что русские не тупее других народов?

[Nevik Xukxo]

Нету никаких вторых Родительных.

ilyabirman.ru/meanwhile/2006/10/01/2/

Недавно наткнулся на упоминание того факта, что в русском языке существует больше падежей, чем те шесть, которые мы проходили в школе. Стал копать дальше и, в общем, насчитал их целых тринадцать.

Во, как хитро...

[Шмель]

Шмель, а то, что "родительный" падеж - перевод латинского "генетива", вас не сильно разочарует? Ну, переведут "партитив" буквально, это вас убедит в том, что русские не тупее других народов?

У нас всё есть и без латинских слов.
____________________________________

Нету никаких вторых Родительных.

ilyabirman.ru/meanwhile/2006/10/01/2/

Вот-вот, так и создаём путаницу.

Недавно наткнулся на упоминание того факта, что в русском языке существует больше падежей, чем те шесть, которые мы проходили в школе. Стал копать дальше и, в общем, насчитал их целых тринадцать.

Во, как хитро...

Могу ещё несколько таких 'падежей' добавить. Например, тот же партитив разбить на две части: "комната полна народА" и "комната полна народУ". Или творительный: "горжусь тобоЙ" и "горжусь тобоЮ".

______________________________________

Семантически партитивъ, морфологически генитивъ.

Вот отличное замечание. На него следует обратить внимание.
Как же определяется падеж: по семантике, по морфологии или по тому и другому (вместе)?

[Алексей Гринь]

Или творительный: "горжусь тобоЙ" и "горжусь тобоЮ"

Просто навсего параллельные формы, никаких тут новых падежей не появляется.

Или вы предлагаете на основании чешских факультативных děkuju/děkuji ввести новое лицо?

Ждательный падеж — явление довольно сложное. Ждать (бояться, остерегаться, стесняться) мы можем кого-то или чего-то, то есть, вроде бы, должны использовать родительный падеж с этими глаголами. Однако иногда этот родительный падеж вдруг принимает форму винительного. Например, мы ждём (кого? чего?) письма, но (кого? что?) маму.

Мда... Нюансы глагольного управления уже за новые падежи стали считаться. Этак можно много падежей насчитать, тысячи их.

У нас всё есть и без латинских слов.

Ну тогда переводите: комитатив, интранзитив, просекутив, пролатив, бенефактив, экватив, эргатив (в конце-то концов).
Детского словотворчества не предлагать.