Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Родство тюркских и монгольских

Автор Darkstar, декабря 14, 2008, 11:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от декабря 21, 2015, 17:44
Так в данном конкретном случае вменяемые лингвисты как раз и говорят о языковом союзе.
http://генофонд.рф/?page_id=4977&cpage=1#comment-1980 Георгий Старостин пишет:
ЦитироватьСкажем, почему индоирано-финноугорские или китайско-тайские схождения гораздо лучше объясняются конвергенцией, чем дивергенцией — понятно. А вот почему тюрко-монгольские или японо-корейские или индо-уральские — нет, непонятно; в случае с этими парами, если очистить их от действительно наносных контактных факторов, оставшиеся схождения в области базисной лексики (и отдельных — ни в коем случае не многочисленных — грамматических элементов) выглядят абсолютно аналогично ситуации, скажем, с современными индоевропейскими языками.
:umnik:

Tibaren

Цитата: Iyeska от декабря 21, 2015, 18:12
Я лично вообще в сводешизме смысла не вижу.
Так там не сводешизм, там у них своя методика, под стать...

ЦитироватьБолее того, это не я утверждал исконное родство. Я как раз не верю в "алтайские", ни в широком, ни в узком смысле.
Дык я не к тебе лично обращался, Иеска-сама, это я просто привёл пример "доказательности"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2015, 18:17
Георгий Старостин пишет:
Скажем, почему индоирано-финноугорские или китайско-тайские схождения гораздо лучше объясняются конвергенцией, чем дивергенцией — понятно. А вот почему тюрко-монгольские или японо-корейские или индо-уральские — нет,
А они действительно проверяли ИИ-ФУ, КТ, ТМ и ЯК схождения по своему списку?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2015, 18:17
Георгий Старостин пишет:
Определение вменяемый едва ли в данном случае подходит, имхо...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Может, если в GLD будет больше людей вливаться, ситуация будет меняться? :what:

Tibaren

Да, и потом, от того, что в GLD вольётся, скажем, мульён мегалокомпаративистов, она чего - станет валидней что ли?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2015, 22:56
Да, и потом, от того, что в GLD вольётся, скажем, мульён мегалокомпаративистов, она чего - станет валидней что ли?
Зачем мегалозавров? Скажем, пара картвелистов тут, пара дравидологов там, и т. п.
Материал по конкретным надёжным (не макро) таксонам улучшать можно же. :what:

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2015, 23:05
А вы мне можете назвать таких?
Честно - понятия не имею, кто дравидийскими занимается серьёзно. Скорей всего, в основном индийские спецы.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2015, 23:04
Как у вас там в науке всё сложно. ::)
Чёт-т у меня подозрения, что в других областях тож... Не?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2015, 23:07
Чёт-т у меня подозрения, что в других областях тож... Не?
Скорей всего физики по элементарным частицам тоже чуть не матюгаются друг на друга. ;up: И т. д.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2015, 23:06
Честно - понятия не имею, кто дравидийскими занимается серьёзно. Скорей всего, в основном индийские спецы.
Честно - я тоже. Вообще не имею понятия, да и никогда не сужу о сабже, и уж тем более с позиций дальнего родства.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2015, 23:09
Скорей всего физики по элементарным частицам тоже чуть не матюгаются друг на друга. ;up: И т. д.
Ну да, всякие там бозоны и их точный вес в нанофунтах, длина в аршинахангстремах, Биг Бэнг и его рефлексы в цивилизации СлавяноАриев и проч.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sail

Цитата: enhd от декабря  9, 2011, 11:13
ну мне кажется что в произношениях слов например слудующих:
ол - ол
бол - бол
на казахском и на монгольском
буква "л" как раз одинаково звучит, т.е. различно чем на русском.
Абсолютно по разному звучат.

Цитата: Darkstar от декабря  9, 2011, 14:04
Я догадываюсь, что это просто монгольские казахи так произносят,.
С монгольским л их речь для нас была бы малопонятной. У них такой же л как и у нас.

Agnius

Хотел создать новую тему, но уже нашлась подходящая :)
Я заметил, что в тюркских и монгольских практически одинаковы окончания падежей - это разве не доказательство родства?
             Турецкий            Монгольский
им.п.           -                              -
в.п.               i/yi                       i/yi
р.п.             in                        un/yin
д.п.             e/a                      e/a (+ еще окончание локатива, в монгольском один падеж датив-локатив)
м.п.             de/da                   dur
Еще в древнетюркском комитатив la/li - inili acili (elder and younger brothers), и в монгольском комитатив la/le
Это же все не может быть совпадением?  :pop:
     

TestamentumTartarum

Ааа. Я про этот -lV вскольз где-то читал. Но про его природу там не было. Комитатив значит.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Agabazar

Цитата: Wezel от июля  2, 2015, 16:14
Цитата: Karakurt от июля  2, 2015, 15:40
Если эти языки не родственны, то можно ведь это показать?
Показывать-то надо наличие родства, а не отсутствие. А этого как раз не могут толком сделать :donno:
Отрицательный результат — тоже результат. Но такового опять-таки  нет.

Вообще-то исследователи никому ничего не должны в этом отношении.  Делай, что должно — и будь что будет.

Karakurt


maratique

Цитата: Мерген от июня  3, 2015, 14:10
Karakurt, я считаю, что слово "мерген", заимствованно монголами из тюркского.
Был такой знаменитый "мерген", прозвище у него было - ЖЕБЕ (темник Чингизхана). "жебе", по-казахски, - стрела. по-монгольски, словарь выдает: стрела -"өсөлт".
Если мерген - тюркское слово, то тогда это просто фонетический вариант слова берген - дал, данный. Так что скорее всего это иностранное слово.
Memento mori
普京回罗

Iskandar

Цитата: Agnius от марта 23, 2019, 23:51
в.п.               i/yi                       i/yi
р.п.             in                        un/yin
д.п.             e/a                      e/a (+ еще окончание локатива, в монгольском один падеж датив-локатив)

В турецком
-i/-ı < -ni/-nı
-in/-ın < -ning/-nıng
-e/-a < -gæ/-γa

ta‍criqt

А японский местно-инструментальный?

Вменяемо было бы говорить о вторичном схождении ностратов в алтайскую надргуппу, если все из исходных материалов были ностратскими.
Offtop
И если признавать ностратику.

maratique

Скорее tı/ti, tıng/ting - короче, любая зубная согласная, иногда н, иногда л, иногда т, д, ҙ
Я думаю, что изначально там t, а n - более поздняя ассимиляция.
Что характерно, там где гласная сильная, т. е. в дательном, местном и исходном падежах, там нет ассимиляции. Т. е. там т не зажёвывалось.
Memento mori
普京回罗

maratique

Цитата: ta‍criqt от марта 16, 2021, 16:58
А японский местно-инструментальный?

Вменяемо было бы говорить о вторичном схождении ностратов в алтайскую надргуппу, если все из исходных материалов были ностратскими.
Offtop
И если признавать ностратику.
Кстати, как объясняются финские
Minä - мин
Sinä - син
Minun - минең
Sinun - синең?
Memento mori
普京回罗

ta‍criqt

ЦитироватьMinä - мин
Sinä - син
Minun - минең
Sinun - синең?
— s- — инновация и спирантизация t, такого в п-ф навалом. Остальное — собственно, ностратика, навроде ме-ня.

Karakurt

Цитата: Iskandar от марта 16, 2021, 16:51
Цитата: Agnius от марта 23, 2019, 23:51
в.п.               i/yi                       i/yi
р.п.             in                        un/yin
д.п.             e/a                      e/a (+ еще окончание локатива, в монгольском один падеж датив-локатив)

В турецком
-i/-ı < -ni/-nı
-in/-ın < -ning/-nıng
-e/-a < -gæ/-γa

Точно?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр