почему в 16-17 веках казаков чаще называли "черкасы"?

[borgheus]

Казаки-черкасы, судя по упоминаниям в источниках, представляли собой особую разновидность. Отличие состояло только во внешнем виде их, так как вера и все остальные казачьи традиции были идентичны. Исходя из результатов раскопок казачьего кладбища в Чигирине, это были казаки не славянского этнического происхождения. Но и ново-крещеными татарами их нельзя признать. Об этом нет веских свидетельств, да и обмер черепов чигиринцев не дает оснований видеть в них татар-ордынцев. Это был особый тип близкий к хазаро-булгарскому.
Впервые казаки-черкасы упомянуты в русской летописи за 1445г., когда они по просьбе Казанского хана пограбили пограничный Московский городок Лух. Где располагались эти Черкасы? Наверняка не на Дону или Днепре, или, тем более, на Кавказе, а где-то вблизи от Казани. Понятно, что исходя из вятской версии происхождения казачества, в 15в. поселения черкасов должны находиться на нижней Вятке. И действительно, на берегу Вятки в Мамадышском р-не Татарстана почти на границе с Кировской обл. есть село Старый Черкас (Иске Черкас). В селе этом и его округе жи-вут татары рода 'Черкаслар', это крешены, - татары-христиане.
Если принять, что в слове черкассы окончание 'СЫ' - это искажение от 'ЦЫ' (по типу 'нов-город-цы', 'рязан-цы'), то остается разгадать корень 'ЧЕРКАс'.
На Вятке слово 'церковь' произносят как 'черкаф'.
Церковь по-татарски называют Чиркэу ( http://www.tatar.ru/files/RusTat_23.pdf ). Дело в том, что татары не знают звука 'В'. Поэтому в заимствованных словах заменяют его другими: в начале слова - на 'Б', в конце - на среднее между 'У-И'. Слово "Черкассы" (от "черкаф-цы"), безусловно, русское, заимствованное татарами.
Двойное 'С' в слове 'Черкассы' свидетельствует о редукции (замене) в оригинале (Черкаф-цы) двух звуков - 'Ф' и 'Ц'.
Таким образом, черкассы - это православные христиане (буквально "люди церкви") не славянского происхождения. Со временем это имя стали употреблять не только в отношении вятчан-казаков булгарского происхождения, но и просто крещеных татар и кавказцев. Отсюда происходит употребления слов черкасы и черкесы в отношении очень разных народов, а также распространение среди них подобных имен и топонимов.

[Чукча]

(wiki/uk) Черкаси_(українці)

Я не понял, почему "не вытрымуе" критики, если черкесы себя не называют черкесами?
Глупости там написаны, это как раз город Черкассы назван "в честь" черкасов, а не наоборот, и множественное число топонима тому порукой. А иначе, откуда взялось такое название? Почему там про это ни слова?

Еще раз повторю, термин бродячий, означал "орел" > "лихой вольный вояка", поэтому в разных регионах он прилагался к разным этносам (малороссийским казакам в Речи и адыгам на кавказе)

На Ближнем Востоке (особенно в Египте при мамелюках) черкесами нередко называли всех выходцев из Севера, даже и греков и армян на военной службе султанов (образ жизни), но в большинстве это все-таки были кыпчаки.

Вот не надо, на БВ черкесов-кавказцев от тюрков-кипчаков всегда хорошо отличали и их потомков отличают до сих пор.

Я думаю, слово черкес было синонимом к слову казак и имеет также тюркское происхождение.

тюркскую этимологию в студию!

В студию, так в студию! Сары кесе = черкас. Сары - желтый (белый, старший), кесе - хесу (люди).

[Awwal12]

В студию, так в студию! Сары кесе = черкас. Сары - желтый (белый, старший), кесе - хесу (люди).

Это фантазии, а не этимология.
Почему "ч", а не "с"? Что такое вообще "кесе-хесу", на каком это языке, и всё-таки "кесе" или "хесу"?

[SWR]

В студию, так в студию! Сары кесе = черкас. Сары - желтый (белый, старший), кесе - хесу (люди).

Мда...  Из общетюркских не выводиться. 

У всех же на слуху Янычары, и этимология известна: "Новое войско" на турецком: Яны - Чери. В других общетюркских было бы Яны-Черик.

Черкас, Черкасс и Казак имеют булгарскую (гуннскую) этимологию.
Чер+кас - "Войско+часть" - "Воинская отдельная часть". Где Чер - войско, Кас- "часть, раздел, отрезок" от чувашского Кас- отрезать.
Причем, по закону образования существительного из глагола (присоединением суффикса: ак, акг, га, ка и т. д.) в тюркских языках изначально было Кас+ак - Касак - "кусок, отрезок, отделившаяся часть" и т.д., что и является этимологией слова Касак-Касог-Казак. В общетюркских, кстати, ожидаемо "часть, доля..." -  Кисек от Кис, Кес - "отрезать".
Тут есть одна тонкость - только в чувашском (булгарском) в слове Касак отпал суффикс "-ак" (хотя само слово с тем же значением сохранилось), поэтому Кас уже не глагол, а существительное. Как в слове Черкас - Чер-Кас.
Можно добавить, что, к примеру, формы и Кас и Касс с тем же значением встречается в огромном массиве названий населенных пунктов Чувашии. И чаще всего означают "выселок, дочерний населенный пункт,  населенный пункт на месте срезанного леса и т.д.
Собственно, Черкассы как н.п. этому подтверждение. Какое то "Военное отдельное поселение".

[Bhudh]

Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи

[SWR]

Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи

Хех...  Ну, другой же (этимологии) нет! (с) 

касог "черкес, адыгеец"...

Не прав Фасмер, не знал этимологии Черкес-Черкас.

черкес черке́с мн. -ы, отсюда черке́ска. Др.-русск. название этого народа – касогъ, мн.-зи (см. касо́г). Совр. название фигурирует сначала в форме черкасы мн. (Азовск. вз., XVII в.; см. РФВ 56, 148), также др.-русск. черкизской "черкесский" (Позняков, 1558 г., 4), чиркизской (Триф. Короб., 1584 г., 101), собств. Андрей Черкизович (Сказ. Мам. поб. 28), черкисова недѣлѧ "неделя о мытаре и фарисее" (Псковск. I летоп., Новгор. 4 летоп. и др.; см. Срезн. III, 1502). Эта форма получена через тур., карач. čärkäs "черкес" (Радлов 3, 1969; KSz. 15, 214); см. Мi. ТЕl., Nachtr. 2, 95. Источником следует, по-видимому, считать осет. cærgæs из *čаrkаs "орел"; см. Корш, Jagić-Festschr. 257. Иначе Маркварт (Kumanen 181). Очевидно, не связано с этнонимом Κερκέται родственного черкесам племени (Скилакс 73; Мюллер, Geogr. Gr. Мinоrеs I, 60; Птолем. 5, 9, 25; Страбон 11, 492 и сл.); см. Маркварт, там же, 180 и сл. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Я вот думаю, что... Полк... тоже, знаете ли, под вопросом... гуннским. Только от Пул- "делить". 
Полк - это же "разделенная... армия". Да ведь? 

[Bhudh]

Ну, другой же (этимологии) нет!

Уж для чего-для чего, а для слова "казак" этимологий уже небось под сотню...

[SWR]

Ну, другой же (этимологии) нет!

Уж для чего-для чего, а для слова "казак" этимологий уже небось под сотню...

Да ладно.  Все тянут одеяло в свою  сторону. А все очень просто. Это бродячее слово. Сначала из гуннского заимствовали славяне-русь и адыги. Потом слово попало в тюркские, которые не понимали и не понимают этимологию (кроме, естественно, чувашского), хотя есть очень близкие слова в их языках.  На Алтае Казак - это синоним русский! Ну, т.е. никаких ассоциаций. 
Потом русские назвали этим именем казахов, ну и т.д. и т.п. 

[Bhudh]

Потом русские назвали этим именем казахов

Позвольте поинтересоваться самоназванием казахов.

[Джереми]

Ну, другой же (этимологии) нет!

Уж для чего-для чего, а для слова "казак" этимологий уже небось под сотню...

Да ладно.  Все тянут одеяло в свою  сторону. А все очень просто. Это бродячее слово. Сначала из гуннского заимствовали славяне-русь и адыги. Потом слово попало в тюркские, которые не понимали и не понимают этимологию (кроме, естественно, чувашского), хотя есть очень близкие слова в их языках.  На Алтае Казак - это синоним русский! Ну, т.е. никаких ассоциаций. 
Потом русские назвали этим именем казахов, ну и т.д. и т.п. 

А что адыги заимствовали? Никогда они себя ни казаками, ни косогами, ни кашагами не называли. Это их так соседи именовали. А вот казахи сами себя казаками называют, а русские до 1930-х гг. их киргизами погоняли.

[SWR]

Потом русские назвали этим именем казахов

Позвольте поинтересоваться самоназванием казахов.

В каком веке? 
В конце 14-го и в 15-м, видимо, ногай - ногайцы.

[SWR]

А что адыги заимствовали? Никогда они себя ни казаками, ни косогами, ни кашагами не называли. Это их так соседи именовали. А вот казахи сами себя казаками называют, а русские до 1930-х гг. их киргизами погоняли.

И киргиз-кайсаками. 

Интересно, какие соседи и, главное, с какого времени называли адыгов касогами, а якобы позже черкесами? 
Нет ли тут аналогии с осетинами-аланами? Или с казанскими татарами- ногаями? Исторических примеров то на самом деле много.

[Rashid Jawba]

Потом русские назвали этим именем казахов

Позвольте поинтересоваться самоназванием казахов.

В каком веке? 
В конце 14-го и в 15-м, видимо, ногай - ногайцы.

Самоназвание к'азак'. С чего бы им называться ногаями ?
Кто знает, как алтайцы и др. сибиряки называют казахов ?

[TawLan]

Черкас(черкес) по смыслу в прошлом - разбойник, а не какой не воин, или еще кто-то. И никакого отношения к этнической, или языковой принадлежности не имело. Кочевые разбойники анархисты.

Чер+кас, первый слог(джер, джор, или еще какие-то варианты) связан с "путь". У нас например "джорукъ" - этикет, путь жизни. Из того же корня "джоргъа" - иноходец. Второй слог от "кес" - резать. Возможно в русский перешло как "черкАс" из-за заднеязычного "К" в первоисточнике "кэс". В общем черкес - отсекающий путь. На кавказские народы это название перевели турки(но уже как черкЕс) с огузским переднеязычным "К", а от них и русские переняли. Но это тоже по турецки не означал какую либо этнопринадлежность, для турков северокавказец был и есть черкес, даже сейчас мухаджиры любой кавказской национальности в Турции именуются черкесами.

Казак - бродяга, кочевник, странствующий. Къазакъ бёрю - волк одиночка, бродячий волк.

[SWR]

Черкас(черкес) по смыслу в прошлом - разбойник, а не какой не воин, или еще кто-то. И никакого отношения к этнической, или языковой принадлежности не имело. Кочевые разбойники анархисты.

Чер+кас, первый слог(джер, джор, или еще какие-то варианты) связан с "путь". У нас например "джорукъ" - этикет, путь жизни. Из того же корня "джоргъа" - иноходец. Второй слог от "кес" - резать. Возможно в русский перешло как "черкАс" из-за заднеязычного "К" в первоисточнике "кэс". В общем черкес - отсекающий путь. На кавказские народы это название перевели турки(но уже как черкЕс) с огузским переднеязычным "К", а от них и русские переняли. Но это тоже по турецки не означал какую либо этнопринадлежность, для турков северокавказец был и есть черкес, даже сейчас мухаджиры любой кавказской национальности в Турции именуются черкесами.

Казак - бродяга, кочевник, странствующий. Къазакъ бёрю - волк одиночка, бродячий волк.

Ну и чего Вы тут дилетанство "народное" развиваете?   
В турецком Чери  - войско. В чувашском Чер - войско. Черемис - это турки что ли придумали?   
Если бы звучало как "ЧерикКисек" у Вас бы никаких cомнений не возникло бы, да ведь?  Представьте, именно это и означает Черкас (Черкес) в чувашском языке. ЧеркАс и перешло в русский, естетсвенно. 

С какой стати у Вас глагол в конце слова Кес вдруг стал существительным или прилагательным? Где словообразующие суффиксы для этого преобразования?  Кес+ек? Их нету, никакой суффикс "ак" не отпал в вашем языке как в чувашском, и нечего фантазировать. 
Кстати, абсолютно точная этимология Янычар ни у кого не вызывает сомнения. Почему? Потому что это ТУРЕЦКИЙ!  Понятный всем тюркам. Чувашский (как булгарский, хазарский... полторы тысячи лет уже известно) не понятен, отсюда всякие фантазии.

Современные тюрки не поняли бы гуннов как не понимают и чувашей. Чего тут странного? 

Казак - ОТРЕЗАННЫЙ (вольный) от общества от гуннского (булгарского-хазарского) глагола КАС! 

[TawLan]

Черкас(черкес) по смыслу в прошлом - разбойник, а не какой не воин, или еще кто-то. И никакого отношения к этнической, или языковой принадлежности не имело. Кочевые разбойники анархисты.

Чер+кас, первый слог(джер, джор, или еще какие-то варианты) связан с "путь". У нас например "джорукъ" - этикет, путь жизни. Из того же корня "джоргъа" - иноходец. Второй слог от "кес" - резать. Возможно в русский перешло как "черкАс" из-за заднеязычного "К" в первоисточнике "кэс". В общем черкес - отсекающий путь. На кавказские народы это название перевели турки(но уже как черкЕс) с огузским переднеязычным "К", а от них и русские переняли. Но это тоже по турецки не означал какую либо этнопринадлежность, для турков северокавказец был и есть черкес, даже сейчас мухаджиры любой кавказской национальности в Турции именуются черкесами.

Казак - бродяга, кочевник, странствующий. Къазакъ бёрю - волк одиночка, бродячий волк.

Ну и чего Вы тут дилетанство "народное" развиваете?   
В турецком Чери  - войско. В чувашском Чер - войско. Черемис - это турки что ли придумали?   

С какой стати у Вас глагол в конце слова Кес вдруг стал существительным или прилагательным? Где словообразующие суффиксы для этого преобразования?  Кес+ек? Их нету, никакой суффикс "ак" не отпал в вашем языке как в чувашском, и нечего фантазировать. 
Кстати, абсолютно точная этимология Янычар ни у кого не вызывает сомнения. Почему? Потому что это ТУРЕЦКИЙ!  Понятный всем тюркам. Чувашский (как булгарский, хазарский... полторы тысячи лет уже известно) не понятен, отсюда всякие фантазии.

Современные тюрки не поняли бы гуннов как не понимают и чувашей. Чего тут странного? 

Казак - ОТРЕЗАННЫЙ(вольный) от общества от гуннского(булгарского-хазарского) глагола КАС! 

Я чет не понял, где-то написал что это наше слово, или что это турки придумали?  Че за наезды

[TawLan]

Кругом агрессия  

[SWR]

Я чет не понял, где-то написал что это наше слово, или что это турки придумали?  Че за наезды

А какой у Вас язык? Я думал Балкарский? 

[TawLan]

Я чет не понял, где-то написал что это наше слово, или что это турки придумали?  Че за наезды

А какой у Вас язык? Балкарский? 

Карачаевский. Абсолютно категорически не претендую на придумывание слова черкес

[SWR]

Я чет не понял, где-то написал что это наше слово, или что это турки придумали?  Че за наезды

А какой у Вас язык? Балкарский? 

Карачаевский. Абсолютно категорически не претендую на придумывание слова черкес

Ну вот! Ваш Кисэк - это наш Касак! 

[TawLan]

Я чет не понял, где-то написал что это наше слово, или что это турки придумали?  Че за наезды

А какой у Вас язык? Балкарский? 

Карачаевский. Абсолютно категорически не претендую на придумывание слова черкес

Ну вот! Ваш Кисэк - это наш Касак! 

Что за кисэк ? 

[SWR]

Я чет не понял, где-то написал что это наше слово, или что это турки придумали?  Че за наезды

А какой у Вас язык? Балкарский? 

Карачаевский. Абсолютно категорически не претендую на придумывание слова черкес

Ну вот! Ваш Кисэк - это наш Касак! 

Что за кисэк ? 

Д.т. слово, у татар и башкир есть. Думал, что и у вас есть.  :yes

"Этимологического словаря чувашского языка" М.Р.Федотов :

[SWR]

Кстати, обращают на себя внимание производные значения слова Кас - "группа, отряд".

Выходит, что Черкас - "военный отряд" на чувашском. 

[SWR]

Потом русские назвали этим именем казахов

Позвольте поинтересоваться самоназванием казахов.

В каком веке? 
В конце 14-го и в 15-м, видимо, ногай - ногайцы.

Самоназвание к'азак'. С чего бы им называться ногаями ?
Кто знает, как алтайцы и др. сибиряки называют казахов ?

Как называют казанских татар казахи? Нугай! 
Как называют казахов чуваши (может быть какие то группы и казанских татар)? Ногай! 

Предки казахов входили в веке 15-ом в Ногайский Юрт. 

[Rashid Jawba]

Предки казахов входили в веке 15-ом в Ногайский Юрт. 

Какая-то часть, видимо. Отсюда перенос этнонима на всех.
Между к'азак' и ног'ай есть некоторая несовместимость.