Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

почему в 16-17 веках казаков чаще называли "черкасы"?

Автор Zverozub, декабря 3, 2008, 01:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zverozub


вот казачий офицер со шведского сайта о битве под Киркхольмом 1605 года
черкас, однако...
Зверозуб - человек без внешности и национальности

praeteriens

Цитата: БАРИЕВ Риза *В дальнейшем булгары, назвавшиеся  черкасами , заняли южные области Киевской Руси (запорожские  казаки ) и весь донской бассейн с верховьев реки до ее низовьев (донские  черкасы ), по Кубани осели кубанские  черкасы . Название " черкасы " в переводе с древнетюркского языка означает "воины асы". Асы - это ясы русских летописей, а ясы - другое название булгар. Видимо, такое название они получили по причине воинственности, из-за стремления не покинуть свою страну, остаться в ней, защитить ее с оружием в руках. Название " казаки "  черкасы  получили позднее, в XVIII веке. Именно в это время русское правительство стало оказывать на  черкас  давление, дабы подчинить их своим интересам.  Черкасы  стали называть себя  казаками , чтобы подчеркнуть, что они свободный народ и не допустят ограничения своих свобод от кого бы то ни было, не потерпят насилия над собой.

Рядом с  черкасами  в причерноморских и приазовских степях жили и печенеги и половцы. Но они не мешали друг другу. Во-первых, те и другие были тюркоязычными народами, во-вторых,  черкасы  занимали поймы рек Дон с притоками и Днепр с густыми зарослями и островками лесов.  Черкасы  постоянно жили на одних и тех же местах, а печенеги и половцы кочевали по степи, только на зиму останавливаясь в своих временных поселениях. Видимо, из-за их жизни на берегах рек русские летописи иногда называют  черкас  "бродниками", ибо последние хорошо знали реки, на берегах которых жили, и могли оказать при необходимости свои услуги по переправе через них. Может быть, название реки Дон связано не осетинским словом "дон" - "вода", а с тюркским словом "тын", что означает "тихий" - называют же  казаки  свою реку "Тихий Дон".
cм. также Юг России


Zverozub

praeteriens
в общем забавное сочинение, но такое впечатление, что в нем лишь небольшая часть реальных сведений.

---- Видимо, такое название они получили по причине воинственности, из-за стремления не покинуть свою страну, остаться в ней, защитить ее с оружием в руках. -----
судя по всему, как раз те племена Великой Болгарии, которые покинули свою родину и не стали защищать ее с оружием в руках, стали черкасами.
а те, которые не стали защищать свою родину и приняли ислам стали осетинами.
я думаю, что главное в черкасах это то, что они не отказались от христианства и поэтому вынуждены были покинуть Северный Кавказ и идти на службу к русским князьям и в ВКЛ.
массовое переселение черкасов уже на Слобожанщину из ВКЛ опять же было связано с тем, что они не хотели переходить в католичество?
да и донские казаки-некрасовцы имели конфликты с Петром первым и затем ушли на службу крымским ханам тоже из-за своей веры.
пока особо не ясно - черкас это национальность, специальность или конфессия?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Iskandar

Цитата: "praeteriens" от
Цитата: БАРИЕВ Риза *

Типичный тюрканутый бред.
Черкасы - это ранний синоним "казаков". Слово, обозначающее "образ жизни", а не конкретную этнолингвистическую принадлежность. Происхождение скорее всего осетинское (сærgæs). Во всяком случае приводимая когда-то Циркассианом адыгская этимология разит слоноведением.

Zverozub

Iskandar
я тоже склоняюсь к тому что черкасы это определенный образ жизни.
но и в 18 веке черкасы - выходцы из польско-литовских земель на Слобожанщине селились отдельно от других казаков.
точнее - в 18 веке черкасы это уже только казаки из западных земель, а казаки запорожцы и донцы это уже только казаки.
так?
и дело наверное все же в том, что предки черкасов приняли христианство еще одновременно с готами. может быть арианство или еще какую-то конфессию, позже объявленную ересью.
материал "6 черкесских князей" о выходе большой группы черкесов на службу в ВКЛ говорит о том, что могло быть просто распространение искаженного черкес на всех христиан - выходцев с востока.
вообще историю костюма надо смотреть.
в ВКЛ и на запорожской сечи зафиксированы у казаков черкесски с газырями?
или это только на Дону и Кавказе?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Iskandar

Цитата: "Zverozub" от
но и в 18 веке черкасы - выходцы из польско-литовских земель на Слобожанщине селились отдельно от других казаков.

:donno: разве?
Все "черкасские" названия сосредоточены на север от Харькова и все имеют "русские" дублеты - кацапские (великорусские) поселения. (Черкасская Лозовая ~ Русская Лозовая, Черкасские Тишки ~ Русские Тишки).

По-моему, здесь отразилась обычная официальная московская терминология, в которой малороссийских казаков называли "черкасами", "литовскими черкасами".

Zverozub

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2008, 10:28
Цитата: "Zverozub" от
но и в 18 веке черкасы - выходцы из польско-литовских земель на Слобожанщине селились отдельно от других казаков.

:donno: разве?
Все "черкасские" названия сосредоточены на север от Харькова и все имеют "русские" дублеты - кацапские (великорусские) поселения. (Черкасская Лозовая ~ Русская Лозовая, Черкасские Тишки ~ Русские Тишки).

По-моему, здесь отразилась обычная официальная московская терминология, в которой малороссийских казаков называли "черкасами", "литовскими черкасами".
существуют очень хорошие работы по Слобожанщине.
мне случайно попадался генеалогический отчет, который сделали за деньги для моего товарища.
на Слобожанщине все сельские населенные пункты были приписаны к определенным родам войск - казаки, драгуны, гусары, пушкари и т.д.
черкасами тогда называли только выходцев из литвы.
все остальные украинцы и казаки, выходцы с Дикого поля не назывались черкасами.
севрюки - выходцы из Северской земли или северские казаки вроде тоже не назывались черкасами.

в общем надо бы ссылок дождаться...
Зверозуб - человек без внешности и национальности


Nevik Xukxo


Nekto

Цитата: Невский чукчо от декабря  3, 2008, 21:32
Цитата: Nekto от декабря  3, 2008, 21:30
http://uk.wikipedia.org/wiki/Черкаси_(українці)

некоторые форумы не переваривают финальную скобку, заключай такую ссылку в тэг url...  :'(

Наверное не форумы, а браузеры... ;) Опера переваривает, мой Эксплорер с Лигвофорумом вообще не дружит, хотя картинки отображает всегда, а не выборочно, как Опера.
Скопируйте вручную ссылку в строку ввода адреса...

Zverozub

Nekto
еще не загрузилась википедия, но уже видно что глупость.
черкасы НЕ ЭТНОНИМ!
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Nekto

Цитата: Zverozub от декабря  3, 2008, 22:01
Nekto
еще не загрузилась википедия, но уже видно что глупость.
черкасы НЕ ЭТНОНИМ!

Верно. Черкассы - это город... :D

Zverozub

так и есть. статья фигня полная.
черкасы и черные клобуки идут через запятую как названия разных племен, стоявших у истоков украинского казачества.
черные клобуки при этом скорее всего кара-калпаки.
берендеи - возможно, бродники.
а черкасы... - это черкасы:)
черкасами называли не малороссийских казаков, а казаков Речи Посполитой то есть - Польской Украйны.
в общем, удивительно, как в такой коротком тексте можно нахлобучить такие торосы несуразностей...
Зверозуб - человек без внешности и национальности

occidental

У алтай кижи есть племя теркеш, у казахов Младшего жуза (ногайцев по происхождению), и у ногайцев  есть род шеркеш (у башкир - серкес).
На Ближнем Востоке (особенно в Египте при мамелюках) черкесами нередко называли всех выходцев из Севера, даже и греков и армян на военной службе султанов (образ жизни), но в большинстве это все-таки были кыпчаки.
У казахов считается (по крайней мере в конце 19 - начале 20 вв.), что шеркеши отличаются голубоглазием и белизной кожи, а девушки статностью (моя бабушка из шеркешей была сероглазой, а прадед, по ее словам был темноглазым с голубой искрой).
Я думаю, слово черкес было синонимом к слову казак и имеет также тюркское происхождение.

Zverozub

occidental
вот Вас-то нам и надо на тему САРМАТИЗМ:)
мы там и сарматских женщин обсуждаем...

а еще мы когда с гречкой разбирались - кроме мамлюков никто не мог есть "сарацинское зерно".

наверное можно сделать вывод, что вначале были черкасы, черные клобуки, бродники, торки и прочие племена.
потом за всем сословием закрепилось одно слово - черкасы.

но вот еще пример - в группе советских войск в Германии латыш и узбек ведь по немецким представлениям оба были русские?

в общем получается, что в каждый определенный отрезок времени слово "черкас" означало разные явления по языку, занятиям, географии и т.д.
но я бы хотел деталей по поводу христианства черкасов.
и откуда началось их движение к границам Киевской Руси.
на мой взгляд - с Северного Кавказа, где они уже давно были христианами.
в какое точно время проходила исламизация Кавказа?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Iskandar

Цитата: "Nekto" от
http://uk.wikipedia.org/wiki/Черкаси_(українці)

Я не понял, почему "не вытрымуе" критики, если черкесы себя не называют черкесами?
Глупости там написаны, это как раз город Черкассы назван "в честь" черкасов, а не наоборот, и множественное число топонима тому порукой. А иначе, откуда взялось такое название? Почему там про это ни слова?

Еще раз повторю, термин бродячий, означал "орел" > "лихой вольный вояка", поэтому в разных регионах он прилагался к разным этносам (малороссийским казакам в Речи и адыгам на кавказе)

Цитата: "occidental" от
На Ближнем Востоке (особенно в Египте при мамелюках) черкесами нередко называли всех выходцев из Севера, даже и греков и армян на военной службе султанов (образ жизни), но в большинстве это все-таки были кыпчаки.

Вот не надо, на БВ черкесов-кавказцев от тюрков-кипчаков всегда хорошо отличали и их потомков отличают до сих пор.

Цитата: "occidental" от
Я думаю, слово черкес было синонимом к слову казак и имеет также тюркское происхождение.

тюркскую этимологию в студию!

jvarg

Цитата: "Iskandar" от
Цитировать
Я думаю, слово черкес было синонимом к слову казак и имеет также тюркское происхождение.
тюркскую этимологию в студию!

"Чер" - "дорога" и "кес" "отрезать", т.е. "разбойник с большой дороги"
Также могло быть тюркское посредничество для иранского "саркес" - "головорез".

В общем, как ни бери - а все равно бандит получается... ;)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Iskandar

Саркеш, наверное, все-таки (означает "упрямый")
Чтоб эти интерпертации были правдой, надо бы проследить живое бытование композита, ане просто разложить слово на что-то напоминающие слова.

Word: черке́с,

Near etymology: мн. -ы, отсюда черке́ска. Др.-русск. название этого народа -- касогъ, мн.-зи (см. касо́г). Совр. название фигурирует сначала в форме черкасы мн. (Азовск. вз., XVII в.; см. РФВ 56, 148), также др.-русск. черкизской "черкесский" (Позняков, 1558 г., 4), чиркизской (Триф. Короб., 1584 г., 101), собств. Андрей Черкизович (Сказ. Мам. поб. 28), черкисова недѣлѧ "неделя о мытаре и фарисее" (Псковск. I летоп., Новгор. 4 летоп. и др.; см. Срезн. III, 1502). Эта форма получена через тур., карач. čärkäs "черкес" (Радлов 3, 1969; KSz. 15, 214); см. Мi. ТЕl., Nachtr. 2, 95. Источником следует, по-видимому, считать осет. cærgæs из *čаrkаs "орел"; см. Корш, Jagić-Festschr. 257. Иначе Маркварт (Kumanen 181). Очевидно, не связано с этнонимом Κερκέται родственного черкесам племени (Скилакс 73; Мюллер, Geogr. Gr. Мinоrеs I, 60; Птолем. 5, 9, 25; Страбон 11, 492 и сл.); см. Маркварт, там же, 180 и сл.

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от декабря  4, 2008, 09:14
Также могло быть тюркское посредничество для иранского "саркес" - "головорез".

В общем, как ни бери - а все равно бандит получается... ;)

Да-да, черкас - это который чирк-чирк охране по горлу и денюжки у графа тютю.  :umnik:

Zverozub

Iskandar
какая-то более древняя форма от "орел" могла звучать как "кырк"?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

arzawa

В словах "черкес", "казак", "Кавказ" "касог", "каски" общий элемент кас/каз. Помоему это очевидно. Как очевидно и то что связан он с адыгами.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Zverozub

Цитата: arzawa от декабря  6, 2008, 16:45
В словах "черкес", "казак", "Кавказ" "касог", "каски" общий элемент кас/каз. Помоему это очевидно. Как очевидно и то что связан он с адыгами.
1/ по слову "черкес", "кырк" и "круг" надо поработать в смысле религии.
2/ по корню каз - надо поработать со сказками и фольклором на тему "гуси-лебеди"
3/ с адыгами на самом деле должно быть много связано в истории Восточной Европы.
я бы рискнул провести некоторые аналогии с литовцами.
литовцы - самая консервативная нация в Прибалтике.
а адыги - самая консервативная нация в Северном Причерноморье.
крымские мегалиты - это некая периферия Майкопской культуры.
Боспорское царство - это явная адаптация великой и мощной эллинской культуры к ... чему-то более мощному варварскому в Прикубанье.
ну и простой исторический факт. Мстислав Храбрый в возрасте 6 лет становится князем Тьмутаракани. и к 40 годам присоединяет с помощью касогов к своим владениям еще много чего.
на мой взгляд суть его успехов только в экономике.
помимо водного пути "Из варяг в греки" существовал еще и сухопутный путь - от Керченского пролива через Северскую землю к Новгороду.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Iskandar

Кавказ

Во многих ли кавказских языках Кавказ называется Кавказом (исконно)?... ::)

arzawa

Основа "кас/каз" появкяется только в названиях воинских соединений, говоря сегодняшним языком. Хаттусас разорили каски, Иерусалим разрушили касды, как вы сами пишите "с помощью касогов присоединяет к своим землям...", казаки - это военное сословие. Видно, что воевало условное племя *кас/каз, но на тех землях жили в те времена соответственно хатты, адыгские, тюркские и украинские племена, разные меоты, синды и прочие. Но отдельно, в этническом смысле, племя *кас/каз не существует. Возможно это сословие, или наемное войско или что еще.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр