Author Topic: Названия России на разных языках мира.  (Read 63425 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Апсуа

  • Posts: 759
Вот ещё вспомнил, по-баскски Errusia

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: DMS
Предположу, что в русском восприятии языков с фиксированным ударением на первом слоге так и должно быть: в многосложных словах как ударный воспринимается какой-то непервый, напр., второй или третий слог (как, например, в восприятии финских слов).

Это замечание не применимо к грузинскому, т.к. ударение выражено, мягко говоря, слабо.

Quote from: Апсуа
Quote
Я не пытаюсь сказать, что ударения нет в принципе - речь о том, что простановка любого русского ударения излишня и скорее приведет к неправильному произношению, чем указание что ударения нет.
Согласен, но как тогда человеку, не встречавшемуся с грузинским языком,  понять, как произносится то или иное грузинское слово?

ИМХО, лучше пытаться "ударять" все слоги, особенно первый с начала, а также 3 и 2 с конца ("особенно" тут означает, что именно эти слоги должны точно получить ударение, желательно одинаковое; но при этом не следует забывать, что целью является ровное произнесение слова, без ударения вообще).

Quote from: Апсуа
Quote
- Это я так понимаю произносить, как "й"?

Да.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Я
    • Удмуртология
Quote from: Digamma
Quote from: DMS
Предположу, что в русском восприятии языков с фиксированным ударением на первом слоге так и должно быть: в многосложных словах как ударный воспринимается какой-то непервый, напр., второй или третий слог (как, например, в восприятии финских слов).

Это замечание не применимо к грузинскому, т.к. ударение выражено, мягко говоря, слабо.


Вполне применимо.

Offline Апсуа

  • Posts: 759
Quote from: Digamma
Quote from: Апсуа
Quote
- Это я так понимаю произносить, как "й"?

Да.
А вы не знаете, какой нибудь шрифт, где есть "ы" или иррационал, характерный для мегрельского и особенно сванского? Он также присутствовал в абхазском грузинизированном алфавите 1944-1957гг. Типа "s" наоборот.

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: DMS
Quote from: Digamma
Quote from: DMS
Предположу, что в русском восприятии языков с фиксированным ударением на первом слоге так и должно быть: в многосложных словах как ударный воспринимается какой-то непервый, напр., второй или третий слог (как, например, в восприятии финских слов).

Это замечание не применимо к грузинскому, т.к. ударение выражено, мягко говоря, слабо.
Вполне применимо.

Вы можете обосновать?

Утверждение о том, что ударение в грузинском падает на первый слог более чем спорно: см., к примеру, საქართველო, ამერიკა, или ნეპალი (если, конечно, вы их слышали по-грузински).

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

 
Quote from: Апсуа
А вы не знаете, какой нибудь шрифт, где есть "ы" или иррационал, характерный для мегрельского и особенно сванского? Он также присутствовал в абхазском грузинизированном алфавите 1944-1957гг. Типа "s" наоборот.

Увы, но я такого не встречал. По-моему, грузинская часть Юникода в принципе слабо проработана.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Апсуа

  • Posts: 759
Да, там очень мало дополнительных знаков.

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Апсуа
Да, там очень мало дополнительных знаков.

Да их не то чтобы мало - там просто реализованы полные варианты асомтаврули и мхедрули (с утраченными буквами). Соответственно, отсутствуют нусхури (хуцури), а также все модификации, связанные с расширением грузинского алфавита для нужд других языков (а жаль, ведь для кавказского консонантизма, пожалуй, наиболее удобный алфавит).
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Апсуа

  • Posts: 759
Quote
ведь для кавказского консонантизма, пожалуй, наиболее удобный алфавит
Это так, но применять его для некартвельских кавказских языков вряд ли возможно по ряду объективных и субъективных причин.
Армянский алфавит тоже неплох в принципе. А вообще многие уже рассматривают возможность разработки оригинального алфавита (в частности абхазского). Есть некоторые разработки.

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Апсуа
Quote
ведь для кавказского консонантизма, пожалуй, наиболее удобный алфавит
Это так, но применять его для некартвельских кавказских языков вряд ли возможно по ряду объективных и субъективных причин.

Я бы сказал скорее субъективных. :) (массовость "субъективизма" роли не играет)
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Берёте китайские иероглифы, безразлично какие, начиная с самых простых, и используете в качестве букв любого языка. Если вдруг потом окажется, что нужны ещё буквы, то это не составит проблемы с тем, что не окажется нужных кодов и дополнительных символов в шрифтах. :D

Offline Апсуа

  • Posts: 759
Quote
Я бы сказал скорее субъективных.
Среди объективных можно назвать сложность письма (вырисовывать грузинские литеры - это конечно не китайские иероглифы выводить, но всё же), да и потом против субъктивных не попрёшь (у людей грузинское письмо ассоциируется только с грузинским языком, а грузинский язык в свою очередь с Грузией)

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Апсуа
Quote
Я бы сказал скорее субъективных.
Среди объективных можно назвать сложность письма (вырисовывать грузинские литеры - это конечно не китайские иероглифы выводить, но всё же)

Вы имеете в виду скоропись? Полагаю, это не самая большая проблема - куда выгодней природное наличие букв для абруптивов. Впрочем, мы явно отклоняемся от темы.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Апсуа

  • Posts: 759
Quote
Вы имеете в виду скоропись? Полагаю, это не самая большая проблема
Всё же это составляет определённую проблему

Quote
куда выгодней природное наличие букв для абруптивов
Это большой плюс. В абхазском алфавите, например, часть абруптивов изображаются простыми русскими буквами п, т, к; часть с доп. хвостиками - ҷ, ҿ, ҵ. Но не думаю, что это вызывает большую сложность. В конце концов каждый символ любого алфавита относителен, т.к. по своей природе не один символ не может отобразить звук речи.
Quote
Впрочем, мы явно отклоняемся от темы.
Согласен, а т.к. тема интересная, предлагаю продолжить обсуждение. Я создать отдельную тему в "письменности".

Гость

  • Guest
В якутском языке будет «Нуучча сирэ» или «нуучча дойдута» («нуучча» - русский, «сир» - земля,  «дойду» - страна).

Но хотя почти все говорят «россиийа» или даже просто «соҕуруу» («юг»), первые варианты тоже будут поняты.

Offline antbez

  • Posts: 4937
На тибетском "сэр-юль"
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Demetrius

  • Posts: 12671
  • Бес джинн фея колдунчик
PS. А Tiếng Việt (вьетнамский) никто не знает?
Я не знаю. :)

Но вьетнамское Nga — это прочитанное по-вьетнамски 俄. Просто в пекинском начальное ng- поисчезало (а в японском, оно, к слову, перешло в g-), ср. кантонское чтение 俄 ngo4 /ŋɔː˨˩/. (А на гласные, как говорил товарищ Драгункин, можно не обращать никакого внимания :D)
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline cumano

  • Posts: 3598
  • Такой
казахское Ресей, наерна, было?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline huaxia

  • Posts: 1221
В якутском языке будет «Нуучча сирэ» или «нуучча дойдута» («нуучча» - русский, «сир» - земля,  «дойду» - страна).
Кырдьык дааа? Что-то я не слышал такого... Да и не вяжется это с понятием многонациональная "Россия". С Русью может быть ещё бы покатило.

В последнее время стал замечать повсеместное употребление в якутских СМИ слова "Арассыыйа" для названия России. Вся эта текущая "якутизация" русских и др. иностранных слов просто режет слух, и мало кто из носителей якутского его употребляет. Гораздо лучше звучит "Дьоппуон".

Offline Alchemist

  • Posts: 403
А на токипоне ma Losi  :) ma - земля, Losi - неофициальное слово для всего, что связано с Россией (jan Losi - россиянин, toki Losi - русский язык и т.д.)  ::)
Dum spiro, spero.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
на айнском - Nuca, видимо заимствование из тунгусо-маньчжурских языков от Нуча.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Алалах

  • Posts: 11277
Offtop
Quote from: Станислав Секирин
Quote from: rezia
Ср. нем. das Rusland
Отнюдь. Лучше бы Russland.
Виноват, переволновался :oops: Две s.

Rezia тоже была когда-то мальчиком?  :o
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Вот ещё вспомнил, по-баскски Errusia
Offtop
Это случайно не Etrussia, у которой ассимилировалось t?
 :???

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Offtop
Это случайно не Etrussia, у которой ассимилировалось t?
Во-первых - не троллить, во-вторых - ознакомиться с грамматикой эускары.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline huaxia

  • Posts: 1221
на айнском - Nuca, видимо заимствование из тунгусо-маньчжурских языков от Нуча.
Хм, а вот это интересно. Я думал это слово ("нуучча") имеется только в якутском языке. Читал когда-то теорию о происхождении этого слова, о никаких заимствований тогда сказано не было:
Пришли значит славяне оккупировать Якутию, начали хозяйничать, всем распоряжаться, говоря "так будет лучше, лучше" - их стали называть "луучча", позднее оно исказилось в "нуучча". Вот такая легенда.

Offline 恍惚

  • Posts: 1988
Ну, не то, чтобы это было невозможно, но вряд ли, я думайт.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: