Ранний праславянский язык

[Ян Хавлиш]

Пожалуйста, занимается ли здесь кто-то ранним праславянским языком (III-V века нашей эры)? Ищу информации о его морфологии. Читал я и изучил ,,Праславянский" Ламрехта, но я ищу лингвиста для каких-то оставшихся вопросов. Работаю я на создании фиктивного севернославянского языка "насика" (нашский язык, nasisk enzük)
http://ark.wz.cz/conlangs/nasesk.html  

До возчитания
Jan

[Марина]

Ja zajmuję się. К сожалению, нет времени изучать ваш проект, однако чем могу, помогу...

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 54 секунды:

Код Выделить Развернуть

Последний раз редактировалось: Евгений (Вт Ноя 30 2004, 20:43), всего редактировалось 1 раз
ѥѵгению • а чьто ѥси исправлӻлъ въ постѣ томь моѥмь;

[RawonaM]

ѥѵгению • а чьто ѥси исправлӻлъ въ постѣ томь моѥмь;

Что за фонтъ Флавіусъ Уникодъ или какъ тамъ?

[Марина]

ѥѵгению • а чьто ѥси исправлӻлъ въ постѣ томь моѥмь;

Что за фонтъ Флавіусъ Уникодъ или какъ тамъ?

В ветке, где беседуем старославянски, Евгений выложил шрифт. Довольно красивый (переделка «Ижицы»). На месте квадратов — йотированный аз, в Ариале его нету...

[Евгений]

ѥѵгению • а чьто ѥси исправлӻлъ въ постѣ томь моѥмь;

Опечатку: sie > się. 8)

[Марина]

ѥѵгению • а чьто ѥси исправлӻлъ въ постѣ томь моѥмь;

Опечатку: sie > się. 8)

А...

[Nord]

Яне, я хотел бы у Вас узнать, правомочно ли включение в фонетическую систему нашеска фарингального звука [h], как в чешском и украинском. Дело в том, что в северных русских диалектах, например, в отличие от южных не было подобных звуков (в южных и по сей день остается или [h], или его более сильная версия фрикативный [γ]), и они появлялись только в словах церковной тематики (люди копировали произношение священников, которые часто были родом с Юга Киевской Руси, -- с Бо[γ]ом, бла[γ]одать). Я хотел бы знать, какова была ситуация в познеобщеславянском (на нашеске звучит как praslavёnissa).

[Ян Хавлиш]

Яне, я хотел бы у Вас узнать, правомочно ли включение в фонетическую систему нашеска фарингального звука [h], как в чешском и украинском. ...обрезано...

Тот черновик уже мёртвий, ,,h" уже нет в нашском. Мои страници на сете-сетий чуть устаревшими, но постоянно информативными. В настоящее время работаю я на реконструкции, учестая верную глоттохронологию; я только теперь у Лампрехта нашёл отвечающие информации. Почти все ресурси говорят только об класическом праславянском (от 800 года нашей эры.), того мне не надо, потому что нашинаци пошли севером ранше. Это была моя большая формальная ошибка.

S pozdravem,
Jan

Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:

Ja zajmuję się. К сожалению, нет времени изучать ваш проект, однако чем могу, помогу...

Спасибо, я готов с полной реконструкцией морфологии ранного праславянского и мне надо кого-то проследовать эти таблици, кде могла ли быть формальная ошибка по реконструкции. К сожалению, этих таблиц нет мало. Например (ECSL- early common Slavic, CCSL - classical common Slavic or common Slavic, EAN - early ancient Nassian):

present tense               
vedtei; vesti; vedtí
               
                         ECSL;           CCSL;            EAN;
singular            
1st person:          ved-åm ;        ved-ǫ ;          ved-om
2nd person:          ved-e-si ;      ved-e-ši ;       ved-e-si
3rd person:         ved-e-(ti)     ved-e-(tƅ) ;    ved-e-ti
dual            
1st person:           ved-e-vá ;     ved-e-vě  ;     ved-e-va
2nd person:          ved-e-tá  ;     ved-e-ta ;       ved-e-ta
3rd person:          ved-e-te ;      ved-e-te  ;       ved-e-te
plural            
1st person:           ved-e-mån ;   ved-e-mъ ;     ved-e-mon
2nd person:          ved-e-te ;       ved-e-te ;       ved-e-te
3rd person:          ved-ånti ;        ved-ǫtъ ;        ved-onti

S pozdravem,
Jan

[Ян Ковач]

Ян, извините, у меня такой глуповатый вопрос:
Сначала мне казалось, что нашиск, севорян, славëни, слависк...
это выдуманные языки (возможно для сци-фи, фантасу литературы),
даже перечитав эти странички, ведь история и другие сведения
не внушают чувство знакомости или историч. фактов.
Что-то вроде языка в "Пан прстэну"(Lord of the ring)
Но теперь вижу, он (или они) поставлен (частинно) на реальных фактах, правильно ли начинаю понимать?
Значит, не вы-конструирован (выдуман), а ре-конструирован (по реальным реликтом)?
Ведь со столь древних времен нет письменностей? Так "скама" взять прообразы?
И вообще, мне кажется, что много недопонимаю, напр. население северных територий (историч. факт?)...
Буду очень рад за поправки и прояснения, у меня как раз путаница.

S pozdravom
Ján.

[Ян Хавлиш]

Буду очень рад за поправки и прояснения, у меня как раз путаница.

Не все северославянские языка возникли из-за той самой причины, например славëни и слависк то креации Либора Штемона, севорян то шутка лингвигрупы Ямэлд (Jameld). Стечением обстоятельств, нашский язык одним из языков альтернативного мира Ил Бефисад (ИБ, Ill Bethisad) совместно с дальнейшим северославянским языком - возгийским (http://www.geocities.com/wenedyk/vozgian/index.html). Северославянские языка, как нашский или возгийский, частю того мира, которий нужен быть реалистичным. Ну, каждая альтернативная история для "нормального" человека кажется сумасшедшей, но что значительное, то что этот мир нужен быть логическим и когерентным. Или по крайней мере его автори подлежают стремиться к тому. И со всей искренностью я могу сказать, что автори мира ИБ такими. ИБ для нас игрой, но игрой с правилами и реализмом. Могу я говорит только за себя, все мои языка в этом мире пока фиктивныпи, но они реалистичными.

Например современная форма нашсково языка определённая на реконструкции ранного праславянского (early common slavonic) соблюдая все вероятные социогенетические влияния. Меня не интересирует креация баснословнocтей.

Ян aka Jan

[Nord]

Я хотел бы спросить, как именно слово enzüük приняло такую форму (я имею в виду долгий переднеязычный /ü:/). Первоначальная форма, если не ошибаюсь, выглядела как *inzukos. Результат влияния финно-угорских с их гармонией гласных? Умлаут? Кстати, в некоторых северорусских диалектах под влиянием финно-угорских развилась категория напряженности-ненапряженности согласных, которая стала первичной по отношению к категории звонкости-глухости, напр. я ка[ww]арю.
S pozdravem,
Nord.
P.S. Ни у кого нет информации о галльском. Мне нужно для тех же целей, что и Яну Гавлишу (Jan Havliš)

[Евгений]

*inzukos

Из этого вышло бы "язок", а не "язык"

[Nord]

:? Тогда как выглядела первоначальная форма?

[Ян Хавлиш]

*inzukos

Из этого вышло бы "язок", а не "язык"

IDE *n̥ģhū- + ko- > BSL *enzūkos > ECSL * enzūkuŝ > CCSL językъ

Там должно быть долгое ,,у" по перемене в ,,ы".

И к Вашему вопросу:
ECSL * enzūkuŝ > EAN enzuku > MAN enzuk > ON enzük "u" > "ü" после "e" гармония  гласных.

AN - пранашский, N - нашский
E - ранный, M - средний, O - старый

Долгое üü уже нет в этом слове потому что оно пошло из ,,ы" но то уже нет в нашской глоттохронлгии из-за её происхождения от ранного праславянского и не от класическново.

Jan

[Станислав Секирин]

enzük

А ударение на первом слоге?

[Ян Хавлиш]

enzük

А ударение на первом слоге?

Так и естъ...

Jan