Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Макросемьи и расы

Автор Iskandar, ноября 30, 2004, 09:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2013, 16:07
Со всякими алеутами проблемы нет - группы, по сути, субнеолитические, немногочисленные, достаточно подвижные, как и их соседи. Восемь тысяч лет назад их языковые предки могли быть где угодно.

Да просто их предыстория недоизучена. В этом проблема. :donno:

Кунимаро Сенге

Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:47
Но вот если к ностратике отнести чукчей с роднёй и эскимосов с алеутами - решительно уже непонятно. :umnik:
Впрочем и алтайские внушают. Особенно нетюркские.
если не ошибаюсь яр= озеро в тюркских
озеро и река Яр на Сахалине:

Awwal12

Цитата: bvs от июля 26, 2013, 16:47
Цитата: Awwal12 от июля 25, 2013, 20:55Уральцы и дравидийцы - тоже ближайшие языковые родственники в рамках ностратической макросемьи.
Вроде ближайшие к уральским - ИЕ и алтайские.
Как могут быть ИЕ ближайшими к уральским, если те даже по Старостину относятся к восточноностратическим?
Уральские ближе всего (гипотетически) к дравидийским, алтайским и эскимосско-алеутским.
ЦитироватьИЕ и географически довольно близко (если принять прародину в Волго-прикаспии, а уральских - в Западной Сибири).
Не читайте Гимбутас на ночь. :) Конечно, прародину близ Волги исключать нельзя, но по всем параметрам вероятнее все же окрестности Черного моря.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo


Awwal12

Цитата: гром и крест от июля 27, 2013, 14:10
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:47
Но вот если к ностратике отнести чукчей с роднёй и эскимосов с алеутами - решительно уже непонятно. :umnik:
Впрочем и алтайские внушают. Особенно нетюркские.
если не ошибаюсь яр= озеро в тюркских
озеро и река Яр на Сахалине:
:fp:
"Яр" в татарском - "берег"; заимствовано в русский в том же значении.
В турецком - "обрыв", "крутой берег".
Никакого "озера"!!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 14:17
Как могут быть ИЕ ближайшими к уральским, если те даже по Старостину относятся к восточноностратическим?
Уральские ближе всего (гипотетически) к дравидийским, алтайским и эскимосско-алеутским.

http://www.polit.ru/img/ggl/starostin_12.html попадалось и такое дерево. :umnik:

Bhudh

Срочно ищем когнаты пиейскому в юкагирском.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 14:17
Как могут быть ИЕ ближайшими к уральским, если те даже по Старостину относятся к восточноностратическим?
Почему «даже по Старостину»? Старостин - не индоевропеист, не уралист и не дравидолог. А в японской части, да и не только в ней, EDAL (этимологического словаря алтайских) написано столько ерунды, что лучше бы они никакого алтайского словаря и не издавали. Старостин как раз отвечал за японскую часть.
Цитировать
Уральские ближе всего (гипотетически) к дравидийским, алтайским и эскимосско-алеутским.
Почему Вы так считаете?

Valenta

Цитата: Тумо от декабря 11, 2004, 18:01
Вне рассмотренной схемы относительно ностратической общности (в которую не входят кавказско-сино-тибетские народы), - картвело-адыги (абхазцы, адыги, грузины, народы Дагестана, вайнахи и проч.).
Картвельские языки как бы ностратические :what:
Цитата: Тумо от декабря 11, 2004, 18:01
Возможно их прародину можно локализовать на побережье Каспийского моря, а еще ранее - в Средней Азии (это объясняет факт отдаленного генетического родства сино-тибетских и кавказских языков);
Что??? :o Откуда такая информация?

Tibaren

Цитата: Valenta от сентября 26, 2015, 17:46
Цитата: Тумо от декабря 11, 2004, 18:01
Вне рассмотренной схемы относительно ностратической общности (в которую не входят кавказско-сино-тибетские народы), - картвело-адыги (абхазцы, адыги, грузины, народы Дагестана, вайнахи и проч.).
Картвельские языки как бы ностратические :what:
:)Как бы с лёгкой руки Иллич-Свитыча и Старлинга, где они образуют картвело-дравидский кластер возрастом ~ 12 тыс. лет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2015, 19:32
Цитата: Valenta от сентября 26, 2015, 17:46
Цитата: Тумо от декабря 11, 2004, 18:01
Вне рассмотренной схемы относительно ностратической общности (в которую не входят кавказско-сино-тибетские народы), - картвело-адыги (абхазцы, адыги, грузины, народы Дагестана, вайнахи и проч.).
Картвельские языки как бы ностратические :what:
:)Как бы с лёгкой руки Иллич-Свитыча и Старлинга, где они образуют картвело-дравидский кластер возрастом ~ 12 тыс. лет.
разве не считали картвельские западноностратическими, а дравидские - восточно ?

Tibaren

Цитата: Leo от сентября 26, 2015, 23:24
разве не считали картвельские западнонлстрптическими, а дравидские - восточно ?
Считали. Вся беда в том, что считатели не владели картвельским материалом.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2015, 19:32
:)Как бы с лёгкой руки Иллич-Свитыча и Старлинга, где они образуют картвело-дравидский кластер возрастом ~ 12 тыс. лет.
Удивительна известная картинка на сайте Рулена, где на фоне макросемей одиноко ютятся картвельская и дравидийская семьи как изолированные, получается. :umnik:

Tibaren

Насколько помню, у Старостина-старшего в одной из последних работ было нечто похожее...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Valenta

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2015, 10:25
Насколько помню, у Старостина-старшего в одной из последних работ было нечто похожее...
Покажите, пожалуйста.

Tibaren

Цитата: Valenta от сентября 27, 2015, 10:27
Цитата: Tibaren от сентября 27, 2015, 10:25
Насколько помню, у Старостина-старшего в одной из последних работ было нечто похожее...
Покажите, пожалуйста.
:donno: У меня была распечатка статьи, так и не нашёл, увы.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Старостин на генофонд вышел с ностратикой. http://генофонд.рф/?page_id=4977 К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания
Из выводов:
ЦитироватьЧто дает новая лексикостатистика? Во-первых, предсказуемое уменьшение числа когнатов между отдельными ветвями праностратического, и, тем самым, удревнение даты распада примерно на две тысячи лет по сравнению с ранее обнародованными цифрами. Во-вторых, такие любопытные результаты, как объединение индоевропейского с уральским (а не уральского с алтайским). В-третьих, очень раннее обособление дравидийского и картвельского (примерно так, как это предполагал Гринберг). Но самое главное — несмотря на ужесточение и формализацию критериев, лексикостатистика продолжает показывать достаточно надежную базу для группировки всех ностратических языков вместе друг с другом, отделяя их от, например, афразийской и сино-кавказской макросемей, данные по которым также подсчитаны.
С дравидийскими и картвельскими таки что-то не так. Ностратика ли всё-таки? :???

Alone Coder

Ностратика уже научилась учитывать вероятность случайных совпадений или всё ещё игнорирует любую их возможность, как у Старостина-старшего?

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от октября 20, 2015, 10:36
Ностратика уже научилась учитывать вероятность случайных совпадений или всё ещё игнорирует любую их возможность, как у Старостина-старшего?
http://kassian.livejournal.com/440198.html Спросите Касьяна (он как Старостин-младший из той же "школы"). ;)

Tibaren

Цитата: Alone Coder от октября 20, 2015, 10:36
Ностратика уже научилась учитывать вероятность случайных совпадений или всё ещё игнорирует любую их возможность, как у Старостина-старшего?
Научилась. Привлекают мат. статистику и т.д. НО. При этом засчитывание совпадений основано на схожести (sic!) консонантых классов, зачастую без вникания в морфологию и историческую фонетику, а под это можно подвести всё, что угодно. При таком подходе, скажем, русское "пять" и армянское "хинг" оказываются неродственными, поскольку содержат приципиально разный консонантый костяк.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: Филин от декабря  1, 2004, 14:33
можно утверждать, что праиндоевропейцы перед распадом ИЕ-единства были европеоидами (вне зависимости от того, какую теорию брать - Гимбутас, Ренфрю, Иванова-Гамкрелидзе, Сафронова и др.)
ИЕ-единство существовало относительно недавно, предположительно тысяч 8 лет тому назад
мы пойдём другим путём

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр