Author Topic: Язык без глагола  (Read 13076 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #25on: November 19, 2008, 01:55 »
А по моделям древнеирландского сейчас только 10 глаголов. Вот например глагол "идти" в основных формах:

téighim - ní théighim
raghad - ní raghad
chuas - ní dheaghas
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline regn

  • Posts: 4922
  • čia nieko nėra
« Reply #26on: November 19, 2008, 02:00 »
Очень интересно! Вообще ваши уроки очень интересные! Думаю, ирландский у меня встал в очередь ))

« Reply #27on: November 19, 2008, 02:01 »
Я с августа хочу его учить на самом деле :( Просто на это надо много времени тратить, которого у меня с болгарским, шведским и литовским мало.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #28on: November 19, 2008, 02:04 »
Я с августа хочу его учить на самом деле :( Просто на это надо много времени тратить, которого у меня с болгарским, шведским и литовским мало.

Но ведь болгарский, шведский и литовский уже выучены  ;) А ирландский - нет, так что он по-любому интереснее  :up:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline regn

  • Posts: 4922
  • čia nieko nėra
« Reply #29on: November 19, 2008, 02:09 »
Да, выучены грамматика и произношение ;D А вот словари оставляют желать лучшего... То есть, надо читать, читать и еще раз читать. А я пишу уроки по их грамматике, которую и так знаю...

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #30on: November 19, 2008, 16:16 »
А вообще язык без глагола, как по мне, - это бред! Глагол - украшение многих языков. Хотя бы с точки зрения морфологии.
Я немножечко вас переформулирую. :)
Глагол, будучи центральным членом (ядром) предложения, очень хорошо подходит для того, чтобы вешать на него всякие показатели времени, видов и тому подобные фигли-мигли. Если его убрать, то их придётся вешать уже, допустим, на сабджект, что куда менее удобно.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #31on: November 19, 2008, 18:25 »
Quote
Загадочные они - ирландцы-то!


  И чем же?  :) Me interesa mucho...
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline regn

  • Posts: 4922
  • čia nieko nėra
« Reply #32on: November 19, 2008, 18:50 »
Тася, посмотрите, как там с глаголами :)

Offline arseniiv

  • Posts: 14956
    • ::
« Reply #33on: November 19, 2008, 19:09 »
Немного и я скажу. Сначала я задумывал Корвину без глаголов как класса слов, а только с 2 вспомогательными глаголами - быть и делать. Но потом мне надоело...  ;D

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #34on: November 20, 2008, 06:07 »
Quote
Тася, посмотрите, как там с глаголами


  :yes:  С глаголами-то я уже посмотрела. Просто думала, может, вы ещё чего  таинственного об ирландцах поведаете... 
* Где единение, там и победа. Публий.

« Reply #35on: November 20, 2008, 06:19 »
Quote
Глагол есть - но он семантически пустой. Скорее не глагол - а связка. Предложения типа "Бог есть" по-ирландски невозможны, так как даже значения "существовать" у глагола "быть" не осталось. Чтобы сказать, что "Бог есть" надо добавить хотя бы наречие "там": "Бог есть там".

   А, скажите, пожалуйста, в ирландской грамматике для выражения значения существования по ситуации могут быть использованы и другие локативные местоимения, "здесь", например?  ::)

   
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline smith371

  • Posts: 7974
« Reply #36on: February 9, 2016, 13:12 »
Брокгауз и Ефрон в кратком 4-хтомнике своем писали о малайско-полинезийских, якобы в них нет глаголов. как же они заблуждались! 8-)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Rusiok

  • Posts: 2577
« Reply #37on: April 24, 2016, 13:49 »
Можно представить себе язык, в котором множество глаголов будет состоять из очень малого количества элементов (например, трёх: быть, иметь и выполнять функцию), вплоть до всего из одного элемента. Причём этот элемент не обязательно будет словом/корнем/морфемой. Будет, например, определённой деформацией порядка слов, противопоставленной нейтральным словосочетаниям, или изменением места ударения, или тона/интонации. Но что-то в языке должно быть, чтобы выразить предикацию.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Bhudh

  • Posts: 48189
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #38on: April 24, 2016, 20:31 »
якобы в них нет глаголов
В полном написали, что не «настоящих глаголов».
Конверсию, однако ж, признавали.

Spoiler: Цытатко ⇓⇓⇓
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline yaik

  • Posts: 78
  • Неограниченная свобода мысли
« Reply #39on: April 24, 2016, 23:43 »
А возможен ли язык без глаголов?

Одну гориллу научили говорить предметами. Она ими выражала и существительные и глаголы, изобретя, фактически, изолирующий аморфный язык.
При этом у предметов было широчайшее гнездо значений, например (скажу идею, точно не помню): мандарин - оранжевый - желтый - красный - огонь -
горячо - больно - опасно - сладкий - круглый - красивый...

Offline BormoGlott

  • Posts: 7358
« Reply #40on: April 26, 2016, 14:19 »
А возможен ли язык без глаголов?
toki pona
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48091
« Reply #41on: May 3, 2016, 13:29 »
Немного и я скажу. Сначала я задумывал Корвину без глаголов как класса слов, а только с 2 вспомогательными глаголами - быть и делать. Но потом мне надоело...  ;D
Ну так-то каждый может. Собс-но, "быть" достаточно, т.к. "делать" - это, по сути, всего лишь его каузатив и может выражаться общим порядком.
Вообще "язык без глаголов" - в конечном итоге условность. Скажем, даже просто доказать, что в английском есть такая часть речи, можно только с большим трудом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vaelg

  • Posts: 2687
« Reply #42on: May 3, 2016, 16:23 »
У меня валяется где-то проект, в котором нет глаголов. Вообще. В принципе. И прилагательных тоже нет. И наречий, кажется, тоже. Всё организуется падежами. Например, падеж субъекта-падеж действия-падеж объекта. Падеж определяемого-падеж определения. Ну итдитп.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Damaskin

  • Posts: 11720
« Reply #43on: May 3, 2016, 16:25 »
У меня валяется где-то проект, в котором нет глаголов. Вообще. В принципе. И прилагательных тоже нет. И наречий, кажется, тоже. Всё организуется падежами. Например, падеж субъекта-падеж действия-падеж объекта. Падеж определяемого-падеж определения. Ну итдитп.

Обнародуете? Любопытно было бы взглянуть, как это выглядит на конкретных примерах.
La memoria no acuña su moneda

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48091
« Reply #44on: May 3, 2016, 17:03 »
У меня валяется где-то проект, в котором нет глаголов. Вообще. В принципе. И прилагательных тоже нет. И наречий, кажется, тоже. Всё организуется падежами.
Да хоть горшком назовите. :) Я ж говорю, в общем случае наличие или отсутствие глаголов - условность, четко их можно выделить только в языках с развитой морфологией (в первую очередь флективных, с облигатным многоуровневым маркированием всего что движется). Но нечто, выполняющее функции глагола, все равно будет, просто оно может оказаться морфологически неотличимо от имён, а предикатность будет маркироваться иными средствами (вспомогательной лексикой, порядком слов и пр.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 48189
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #45on: May 3, 2016, 19:16 »
нечто, выполняющее функции глагола, все равно будет
А если это нечто будет всюду нулевое, Оккам не подкрадётся?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Damaskin

  • Posts: 11720
« Reply #46on: May 3, 2016, 19:22 »
нечто, выполняющее функции глагола, все равно будет
А если это нечто будет всюду нулевое, Оккам не подкрадётся?

Так можно и целый роман накатать.

Швейцарцы и наши могилы, посещение Смоленского кладбища, обходным путем, дальней дорогой, мимо отеля на Неве, вдоль речки К. Как у Кафки. Как проводник в горах с пилигримами. Очищение через швейцарцеф. Их лиризм, тихая восторженность и очарованность могилами, стенами, домами. Утаивание имен. Ксения Блаженная. Глаза швейцарцеф, ущелье картин. Их любительство как символ веры. Юдифь Экерт, Дёблин Жорж. Черные крылья и свет из тьмы. Мне доктором разрешено. П. машинка, машина для уничтожения бумаг. Свобода выбора. Охота хуже неволи. Свобода воли. Гостиный двор. Опасные связи, Ш. Де Лакло. Лариса, золотые купола, рассказ о ветре. Потом фейерверк французской кампании, дождь и это сегодняшнее утро. Лай собаки как в песне. Шагреневая кожа, кинороман. Красная герань, цвет мелкобуржуазной революции. Революция это переворот Земли вокруг своей оси, танец, гвоздики, герани, мальвы, другие цветы на подоконниках, клумбах, в садах. Дни. Погода лётная и ветреная, как название романа Битова. Цветы Империи как в средневековом Китае, цветы большие и малые, название фильма П. Память о перманентности переворотов, неизбежно и бережно хранимое. Деньги (воспоминание об этнографическом музее). Музы п. Дни сезонов, цветы и птицы.

Александр Ильянен "Дорога в У."
La memoria no acuña su moneda

Offline Bhudh

  • Posts: 48189
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #47on: May 3, 2016, 19:50 »
Чё-то отглагольных многовато. Даже причастие есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rusiok

  • Posts: 2577
« Reply #48on: May 4, 2016, 00:14 »
нет глаголов. Вообще. В принципе. И прилагательных тоже нет. И наречий, кажется, тоже. Всё организуется падежами
Верно. Целые классы глаголов обобщаются в небольшое количество послелогов при порядке OV > Op (а при порядке VO > pO, т.е. в предлоги). Ну, и далее, результат сращивания объекта с предлогом/послелогом - это имя в косвенном падеже  Op > a (pO > a). Заметим, что такое имя в косвенном падеже имеет одну валентность (может присоединиться к имени, т.е. быть прилагательным, или к глаголу, т.е. быть наречием).
Но что у Вас выражает функцию предикации? То есть как Вы различаете словосочетание домашняя кошка от предложения В доме (есть) кошка?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

« Reply #49on: May 4, 2016, 00:19 »
нечто, выполняющее функции глагола, все равно будет
А если это нечто будет всюду нулевое, Оккам не подкрадётся?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: