Author Topic: О нецензурных выражениях  (Read 13575 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online piton

  • Posts: 34897
« on: November 16, 2008, 21:50 »
Всегда меня интересовал юридический аспект этого дела.
Употребление таких слов в общественных местах приравнивается к мелкому хулиганству, газета может быть оштрафована за них, телеканал лишен лицензии. И на форумах банят.
И ничего не знаю о нормативной базе, регламентирующей проблему.
Где (официально) узнать, какие слова "цензурные", какие нет.
Вроде как по принципам права считается, что любые запреты обязаны быть четко сформулированы. И не вводится ответственность за нарушение неопубликованного закона.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #1on: November 16, 2008, 22:16 »
По-моему, цензурность или нецензурность тех или иных выражений и слов определяет лингвистическая эспертиза. В каждом конкретном случае.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online piton

  • Posts: 34897
« Reply #2on: November 16, 2008, 22:20 »
Не слышал, чтобы пятнадцатисуточников заслушивала лингвистическая экспертиза.
Кроме того, должен быть доказан умысел. Употребил товарищ словцо, да не знал, что значит. А если знал, не догадывался о его нецензурности. И откуда знать-то?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #3on: November 16, 2008, 23:39 »
Кроме того, должен быть доказан умысел. Употребил товарищ словцо, да не знал, что значит.
Незнание не освобождает от... :eat:

Online piton

  • Posts: 34897
« Reply #4on: November 16, 2008, 23:55 »
Не катит.
Когда говорят: "незнание..", подразумевается, что не знал, а обязан был знать.
Но как быть, если это невозможно в принципе!
Надо, чтобы с первого класса учитель объяснял, какие слова нельзя говорить, что значат, почему и отчего.
Морфологию и этимологию, так сказать.
А для этого нужны соответствующие нормативные документы.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
« Reply #5on: November 17, 2008, 00:06 »
меня начали обучать в детском саду; а этимологию объясняли дома, разумеется  :)
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #6on: November 17, 2008, 00:39 »
Не катит.
Когда говорят: "незнание..", подразумевается, что не знал, а обязан был знать.
Очень даже катит. Украл, не зная, что этого делать нельзя, или покрыл народ на автобусной остановке трёхэтажным, не зная смысла слов — всё одно: огребёт наказание по закону.

Надо, чтобы с первого класса учитель объяснял, какие слова нельзя говорить, что значат, почему и отчего.
:o
В моё время к первому классу уже все дети знали, какие слова можно говорить, а какие нельзя. Не думаю, что сейчас дети  стали тупее.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #7on: November 17, 2008, 17:18 »
Надо, чтобы с первого класса учитель объяснял, какие слова нельзя говорить, что значат, почему и отчего.
Во-во!
Даёшь реформу образования!  :green:
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Online piton

  • Posts: 34897
« Reply #8on: November 17, 2008, 19:27 »
Очень даже катит. Украл, не зная, что этого делать нельзя, или покрыл народ на автобусной остановке трёхэтажным, не зная смысла слов — всё одно: огребёт наказание по закону.
Это по факту так.
Только поправлю - огребет по закону только в том случае, если крепкий мужик доставит такого персонажа в отделение, да еще тетки согласятся свидетелями быть. К милиции обращаться бесполезно, проверено. Что говорить, один известный певец на пресс-конференции обложил журналистку, и то к административной ответственности не привлекли.
Но речь была несколько о другом. Как низко развито у нас чувство правосознания.
Помните, у Добролюбова: "Я ограблен канальей безвестною, но не это меня возмущало.
Горько было, что ложью бесчестною эта шельма закон искажала".

Начинать с себя надо, вот тогда и до КС дойдет. Укажет еще суд на вопиющее несоответствие праву!
Поэтому надо прецедент создавать. Пусть на Лингвофоруме будет тема прикрепленная "Какая лексика недопустима на форуме". Прямо под "Правилами". Вроде ни на одном сайте такого еще не было, да чтоб научными терминами.
Владимир Маяковский хорошее разъяснение сделал для детей об этике. Если бы еще о разных словах рассказал, вообще цены бы не было.
"У меня секретов нет, слушайте, детишки"...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #9on: November 17, 2008, 19:43 »
Как низко развито у нас чувство правосознания.
Нынешний президент обещал бороться с этим злом. :eat:

Пусть на Лингвофоруме будет тема прикрепленная "Какая лексика недопустима на форуме".
Вы хотите составить словарь запрещённой лексики? Я где-то встречал упоминание о таких словарях.

Offline jvarg

  • Posts: 12470
« Reply #10on: November 17, 2008, 19:55 »
моё время к первому классу уже все дети знали, какие слова можно говорить, а какие нельзя.
Если говорить, что их вообще говрить нельзя - это действует лишь до определенного момента. Была негласная "культура мата". Которая сейчас утеряна.

Дети не матерятся при учителях, учителя не матерятся при детях. И т.д. Мат вне проверенного круга общения использовался только с целью намеренного оскорбления. Ну, или уж в совсем экстремальных случаях, вроде "кирпич на ногу упал".
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #11on: November 17, 2008, 19:57 »
Когда это были такие шоколадные времена?
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Online piton

  • Posts: 34897
« Reply #12on: November 17, 2008, 20:02 »
Когда это были такие шоколадные времена?
Лет 25-30 назад еще чувак, употреблявший "слова" при девочках, считался полным отморозком.
Я тогда еще удивлялся, откуда женщины знают о похабных анекдотах, вроде им их не рассказывают. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #13on: November 17, 2008, 20:06 »
Когда это были такие шоколадные времена?
Лет 25-30 назад еще чувак, употреблявший "слова" при девочках, считался полным отморозком.
Я тогда еще удивлялся, откуда женщины знают о похабных анекдотах, вроде им их не рассказывают. :)


У детей, вроде, и сейчас так. Нет?
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #14on: November 17, 2008, 20:09 »
Если говорить, что их вообще говрить нельзя - это действует лишь до определенного момента. Была негласная "культура мата".
Я имел в виду, что при взрослых низя. :)

« Reply #15on: November 17, 2008, 20:11 »
Лет 25-30 назад еще чувак, употреблявший "слова" при девочках, считался полным отморозком.
Всё зависит от «качества» девочек. ;)

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #16on: November 17, 2008, 20:12 »
Ну, или уж в совсем экстремальных случаях, вроде "кирпич на ногу упал".

"Этот Василий Алибабаевич, этот нехороший человек, мне на ногу батарею сбросил, падла!"   ;D
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #17on: November 17, 2008, 20:25 »
Лет 25-30 назад еще чувак, употреблявший "слова" при девочках, считался полным отморозком.
Всё зависит от «качества» девочек. ;)

Девочки вообще правильных не любят...   ;D
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Online piton

  • Posts: 34897
« Reply #18on: November 17, 2008, 20:30 »
падла
Южнорусский диалект?
Среднего рода.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline jvarg

  • Posts: 12470
« Reply #19on: November 18, 2008, 07:58 »
падла
Пишется "падло"
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #20on: November 18, 2008, 11:12 »
падла, -ы, м. и ж., и падло, тв. -ом, другие формы не употр., с.
:eat:

Offline olga_maximenko

  • Posts: 648
    • http://olga-maximenko.livejournal.com
« Reply #21on: November 18, 2008, 14:24 »
Была негласная "культура мата". Которая сейчас утеряна.

Это точно. Раньше матом ругались (или же употребляли, когда все другие средства убеждения оказывались бессильными), теперь же на нем просто разговаривают. Мат уже не выполняет своих прежних (эмоционально-экспрессивных) функций.
Bilməmək ayıb deyil, soruşmamaq ayıbdır

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #22on: November 18, 2008, 14:41 »
Мат уже не выполняет своих прежних (эмоционально-экспрессивных) функций.
В чапке с забулдыгами или в компании малолеток не выполняет. В более приличном обществе выполняет ещё как.
Кстати, в среде, где матом разговаривают, можно много интересного почерпнуть. Попадаются индивидуумы с очень изощрённым владением предметом обсуждения. :)

Offline olga_maximenko

  • Posts: 648
    • http://olga-maximenko.livejournal.com
« Reply #23on: November 18, 2008, 14:59 »
Не спорю. Хотя лично мне такие индивидуумы не попадались. А те малолетки, которые разговаривают матом, чаще всего (на мой взгляд) употребляют его просто для связки.
Bilməmək ayıb deyil, soruşmamaq ayıbdır

Offline iopq

  • Posts: 5913
« Reply #24on: November 18, 2008, 16:14 »
Для какой, блядь, связки?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: