киргизский и алтайский - сопоставление

[Karakurt]

Самый ближайший язык для кыргызского - это южноалтайский.

А для казахского - узбекский.

[Mercurio]

Кстати, уже не раз поднимали вопрос о параллелях с уйгурским языком. Я изучаю оба языка и с каждым разом, все больше, поражаюсь этим невидимым на первый взгляд сходствам. Чоң и еще ряд специфических общих слов, все-таки из карлукских языков самым близким для кыргызского является именно уйгурский (причем я не имею в виду южные говоры). Также, интересен быт и одежда лобнорских уйгуров, которые немного напоминают кыргызские. Хотя, данная связь прослеживается до времен переселения кыргызов на Тянь-Шань, поэтому особо удивляться нечему.

[Mercurio]

А для казахского - узбекский.

Почему?

[Karakurt]

Из-за карлукского субстрата в каз. и кипчакского в узбекском. А в киргизском много элементов, отсутствующих в каз. и узб.

[Mercurio]

Из-за карлукского субстрата в каз. и кипчакского в узбекском. А в киргизском много элементов, отсутствующих в каз. и узб.

Аа, понятно. Просто я думал, что все же ближайшими для казахского будут ногайский с каракалпакским

Я понял. Это наверно чисто с лингвистической точки зрения. Я-то в этом отношении дуб дубом. Но вот для меня, я по-узбекски тоже неплохо говорю, южные говоры кыргызского языка очень близки с узбекским, и казахский я ну никак не могу сблизить с ним. Хотя, быть может я жестоко ошибаюсь, я ж не лингвист

[heckfy]

Почему нет?

Я утверждал, что нет?

[Karakurt]

Аа, понятно. Просто я думал, что все же ближайшими для казахского будут ногайский с каракалпакским

Ну, кроме них. Южные говоры - вы о чем именно - фонетика, лексика, грамматика? Нужно исследовать детально. Ну и я про литературный говорил. Все 3 языка давно сблизились, а алтайский для каз. и узб. будет одинаково далек. Киргизский тоже отдалился от него.

[Mercurio]

Ну, кроме них. Южные говоры - вы о чем именно - фонетика, лексика, грамматика? Нужно исследовать детально.

Ой, там и фонетика и лексика, даже отчасти грамматика. Смотря какой регион. Я общался с ребятами из Исфаны, там один вариант, Ошские говорят по-другому. Вот кстати, ошские и джалал-абадские говоры очень схожи с узбекским. Баткенские говоры немного другие, там много таджикских заимствований, но все же узбекский отчасти напоминает. Вот алайские говоры самые "чистые" (заметьте, хоть и юг), почти как в горах Нарына
общался с ребятами из Хайдаркана, тоже какой-то свой

Ну и я про литературный говорил.

А, понятно.

[Mercurio]

Все 3 языка давно сблизились

Вот здесь сам ощущаю это...

Киргизский тоже отдалился от него.

Понимаю просто вы меня тоже поймите, я был счастлив как ребенок, когда обнаружил эти сходства, да, большая часть лексики жестоко отличается, но все же...
А так-то я с вами не спорю

[mail]

кыр.                          узб.                  каз.
баргыла                  боринглар       барыңдар

эле                           эди                   еді

эми                          энди                 енді

[Karakurt]

Еще идут/пойдут сюда же.

[Mercurio]

Точно, в грамматике огромное сходство Я и не спорил. Просто ближайшими скорее будут каракалпакский с ногайским, правильно?

[Karakurt]

Ну да. И, возможно, башкирский, татарский, крымский.

[Mercurio]

А для кыргызского - южноалтайский, правильно?

[Karakurt]

Да, но без контакта уже отдалились.

[Nevik Xukxo]

Существует ли южноалтайский или это сборище разнородных диалектов?

[Mercurio]

Существует ли южноалтайский или это сборище разнородных диалектов?

Копипаста:
В составе южноалтайского языка выделяются 4 наречия:

алтай-кижи — собственно алтайское наречие, основа современного литературного языка;
телеутское наречие — основа литературного языка с середины XIX века до 1923 года;
теленгитское наречие — язык теленгитов;
тубаларское наречие (туба, дьиш/йыш, язык тубаларов / черневых татар) — переходное к северноалтайскому.

[heckfy]

Жаль про южнокиргизские говоры ничего в интернете не найдешь, не почитаешь.

[bvs]

телеутское наречие
теленгитское наречие

Это же одно слово тёленгит/тёлёнгют http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/төлеңгіт/

[Mercurio]

А вот озвончение в северных говорах к перед и; е; ө; ү - это же тоже связь с южноалтайским? Например:
гөз вместо көз
гүмүш вместо күмүш
гөл вместо көл
гелди вместо келди
геч вместо кеч и т. д.

Южане никогда не озвончают, а вот северяне так и произносят (кроме иссык-кульских м.б.)

[Mercurio]

Жаль про южнокиргизские говоры ничего в интернете не найдешь, не почитаешь.

Хекфижон, вот обучусь лингвистике и обязательно напишу

[Karakurt]

А вот озвончение в северных говорах к перед и; е; ө; ү

Прям все слова так произносят?

[Mercurio]

А вот озвончение в северных говорах к перед и; е; ө; ү

Прям все слова так произносят?

Да, даже гим вместо ким (кто?). Но это только в начале слова.

[Karakurt]

Смеяться - гүл-?

[Mercurio]

Смеяться - гүл-?

Именно
Гүлдү - засмеялся, так и произносят. Герек вместо керек, но уже, допустим, в словах шекер; экен - к как к.