киргизский и алтайский - сопоставление

[арьязадэ]

вот тут Дахбед приводил небольшие примеры:

таджикские песни

Таджикские стихи?

Низами:

Макун туркй, эй турки чининигор,
Биё, соате чин дар абру маёр.

Дословный перевод:

Не веди себя как тюрк, о тюрчанка созданная китайцами
Давай хоть часок хмурость убери с бровей

тоже Низами:

Бар асирон тирборони ду турки кофират,
Зистан душвор карда, мурдан осон сохта.

Стрельба по пленным твоих двоих тюрок-кафиров
Сделал жизнь невыносимой, а смерть легкой

Камал Худжанди, тебризский поэт, мигрант из Худжанда:

"Гар турке ба наздат ояд ба мехмони, Камол,
  Сару джони худ пешкаш баррасми ябгу" -

если тюрк приедет к тебе в гости, Камол,
предлагай ему свою голову и душу, по законам племени Ябгу.

таких бейтов тысячи, если не миллионы, причем созданные поэтами, которых почитают азербайджанцы, узбеки и турки.
причем с момента когда о тюрках узнали мусульмане  до 1920 года.

вот это все хочется понять. с чем это связано?

[арьязадэ]

есть глагол "ба ягма бордан" - "грабить".

Это просто тюркизм в персидском, что тут такого!?

название тюркского племени сделалось глаголом в персидском языке, со значением "грабить и увезти".
это показательно.

[Türk]

вот это все хочется понять. с чем это связано?

И это только из Ширвана собрано. В Иране, у кашкайцев до сих пор пишутся издевательские стихи о татах.

[Türk]

есть глагол "ба ягма бордан" - "грабить".

Это просто тюркизм в персидском, что тут такого!?

название тюркского племени сделалось глаголом в персидском языке, со значением "грабить и увезти".
это показательно.

Это не название племени, слово "yağma" на тюркском означает "грабеж", это просто тюркизм в персидском.

[yarmukhammad]

есть обширные кипчакские языки.....это языки как раз тех настоящих тюркских племен, которые и есть "тюрки" в мусульманском понимании, ибо остальных мусульмане тюрками не называют.

Nuzhat al-qulub, 14-й век. Написан на персидском, автор известный мусульманский географ. Этот отрывок об одном из городов Азербайджана.

интересная информация. что подразумевали под "тюркской расой" в 14 веке Аррана/Ширвана? вот в Иране сегодня называют своих азерийцев, а также османцев "тюрками" (ترک). это новое явление под воздействием "тюркизирования" жителей Анатолии и Аррана в 20-м веке, или это всегда так было? как я понимаю в Мавареннахре под "тюрками" однозначно подразумевали кочевников Дашт-и Кипчака, в то время как оседлое население Бухарского эмирата и остальных стран региона вплоть до Урумчи себя "тюрками" не называли. "Тюркское" самосознание, как я понимаю, начало появляться в конце жизни Османской империи в насале 20 века и окончательно утвердилось как доминантная идеология в 30-е годы. В Бухару свеже-испеченную идеологию привезли студенты Османских университетов бухарского происхождения. Напомним, что Османская империя была центром суннитского мира и туда ездили учиться сунниты со всего мира. В связи с этим несколько странно утверждение "тюркского" самосознания среди жителей шиитского Аррана.

Все неверно,

как раз таки тюрками именовались тюрки Мавераннахра и Кашгара, именно тюрками они себя называли и свою страну они именовали Туркестаном, а вот кыпчаки и кыргызы себя тюрками не именовали, именно от тюрков Туркестана пошло тюркское самосознание которое первым начал двигать М. Кашгари.

[Türk]

Современный кашкайский стих:

Gəlin seyrəm oba qızı el qızı
İstəmirəm xiyabanda yol qızı
Bax o qonşı ki oğluna Türk aldı
Saxladdı duvarı yurdunda qaldı
Bax üç üç oğlağ alır qucaqe
Geçi sağır penir yığır bucaqe

Bax o qonşiı ki Tat oldı gəlini
Gəldi qoydu el üstüne elini
Kəndi xub o obayı pis fərz eddi
Əri geddi banglarda vam qərz eddi

[alant]

Кашкаи не турки?

[Türk]

Кашкаи не турки?

Турки они. Лень было перевести стих, там о матери который хочет женить своего сына и приводит ему в пример двух соседей, у одних невестка турчанка, у другой соседней семьи татка (тат=иранец).

[alant]

Кашкаи не турки?

Турки они. Лень было перевести стих, там о матери который хочет женить своего сына и приводит ему в пример двух соседей, у одних невестка турчанка, у другой соседней семьи татка (тат=иранец).

Самоназвание у них турки?

[Türk]

Кашкаи не турки?

Турки они. Лень было перевести стих, там о матери который хочет женить своего сына и приводит ему в пример двух соседей, у одних невестка турчанка, у другой соседней семьи татка (тат=иранец).

Самоназвание у них турки?

Среди иранцев турки, среди турков кашкайцы.

[Nevik Xukxo]

Все тюрки 100% вылезли из Ордоса и никого не ассимилировали.

[Türk]

http://vocaroo.com/i/s11z6QIce9xX

[Türk]

Все тюрки 100% вылезли из Ордоса и никого не ассимилировали.

А почему именно о тюрках это тема так муссируется? Почему нет разговоров о том что ведь, нет никаких курдов, персов, таджиков, а все они бывшие семиты?

[pomogosha]

Все тюрки 100% вылезли из Ордоса и никого не ассимилировали.

А почему именно о тюрках это тема так муссируется? Почему нет разговоров о том что ведь, нет никаких курдов, персов, таджиков, а все они бывшие семиты?

И при чём здесь  "киргизский и алтайский - сопоставление" 

[Mercurio]

Уже давно все сопоставили...

[kanishka]

Это не название племени, слово "yağma" на тюркском означает "грабеж", это просто тюркизм в персидском.

Наверное, все-таки согдизм в тюркском.

[Türk]

Это не название племени, слово "yağma" на тюркском означает "грабеж", это просто тюркизм в персидском.

Наверное, все-таки согдизм в тюркском.

Почему?

[joodat]

Для меня как для носителя кыргызского алтайский не очень понятен. Но чувствуется что это родственный язык но очень далекий язык.

Здесь безуспешно пытаются говорить на этих языках. Понимание как я вижу 0-40%.

https://www.youtube.com/watch?v=FtKusQvWQF0&t=169s

[TestamentumTartarum]

Для меня как для носителя кыргызского алтайский не очень понятен. Но чувствуется что это родственный язык но очень далекий язык.

Здесь безуспешно пытаются говорить на этих языках. Понимание как я вижу 0-40%.

https://www.youtube.com/watch?v=FtKusQvWQF0&t=169s

Очень сильно обиходная лексика отличается - в киргизском много монголизмов и иранизмов.
Женщина слева прям ими сыплет.

[TestamentumTartarum]

Кстати, вот здесь на этом видео прям отчетливо видна разница в интонациях, в ритмическом рисунке языков - о которой я часто упоминал на форуме. Вроде одни и те же слова произносят (ну, кроме явно отличных бизде/писте), а также имеют схожий набор фонем - но как они всё по-разному звучат.

[bvs]

в киргизском много монголизмов

Скорее в алтайском их больше.

[TestamentumTartarum]

в киргизском много монголизмов

Скорее в алтайском их больше.

Скорее всего разного плана монголизмы в киргизском и алтайском, что тоже не сближает по лексике.

[TestamentumTartarum]

Кстати, вот здесь на этом видео прям отчетливо видна разница в интонациях, в ритмическом рисунке языков - о которой я часто упоминал на форуме. Вроде одни и те же слова произносят (ну, кроме явно отличных бизде/писте), а также имеют схожий набор фонем - но как они всё по-разному звучат.

*они всё же по-разному

[joodat]

По крайней мере я воспринимаю лобнорский лучше чем алтайский.

В Алтайском очень много непонятных слов. А в лобнорском более менее понятно, хотя все же надо натренировать ухо.


https://www.youtube.com/watch?v=joEYfYAyv24

[joodat]

Диалект китайских кыргызов напоминает мне лобнорский язык
https://www.youtube.com/watch?v=LVLqFBINBP4