"говорить"

[Антиромантик]

У меня небольшое предложение ко всем. Может быть, разговаривая о тюркских языках, будет достаточно old merry Кашгари, ДТС, Севортяна, Clauson, чего угодно, но не старлинг-паноптикума. Нет доверия этой овощебазе.

А можно ссылки?

[tmadi]

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=+433&root=config
Смотрим алтайские параллели, кликаем на Turkic, смотрим современную долганскую форму этого слова.

Убедительно, ничего не скажешь. Для выпускника элитного ПТУ разве что.

ОК, и о чем это говорит? О том что в долганском сохранилась пратюркская форма? В таком случае:

1. Где это зафиксировано? (помимо дебильной базы)
2. Чем подтверждено?
3. Другие доказательства идентичности долганского языка пратюркскому. Желательно без привлечения старлинга.

А можно ссылки?

Ищите на //www.uz-translations.net.

[Karakurt]

Кстати почему так сильно не верите базе-той? Там есть опечатки и единичные ошибки, кто не ошибается. Но это многолетняя работа профессиональных лингвистов. Переход й/н для тюркских не редкость. Кой/кон, тырна/туруя и т.д.

[tmadi]

Кстати почему так сильно не верите базе-той? Там есть опечатки и единичные ошибки, кто не ошибается. Но это многолетняя работа профессиональных лингвистов. Переход й/н для тюркских не редкость. Кой/кон, тырна/туруя и т.д.

Вы для начала попробуйте ответить на мои вопросы. Про переход й/н я слова не сказал. Но если мы пратюркские формы будем восстанавливать по долганским словам, не задаваясь простым вопросом "с хера ли?", то Кашгари прожил зря.

[Драгана]

В татарском говорить - айтю, говорю - айтям (а в начале более переднее, но все-таки воспринимаю как скорее айтям, чем эйтям). Значит - говорить. сказать. насчет других тюркских языков сказать не могу.

[Антиромантик]

Кстати почему так сильно не верите базе-той? Там есть опечатки и единичные ошибки, кто не ошибается. Но это многолетняя работа профессиональных лингвистов. Переход й/н для тюркских не редкость. Кой/кон, тырна/туруя и т.д.

Вы для начала попробуйте ответить на мои вопросы. Про переход й/н я слова не сказал. Но если мы пратюркские формы будем восстанавливать по долганским словам, не задаваясь простым вопросом "с хера ли?", то Кашгари прожил зря.

Могли быть еще просто очепятки... Мне вот бы кто кинул словарик алтайского языка пообъемистее, проверил бы.

[tmadi]

Могли быть еще просто очепятки... Мне вот бы кто кинул словарик алтайского языка пообъемистее, проверил бы.

Altay Aladağ Türk Sözlüğü

[злой]

В татарском говорить - айтю, говорю - айтям (а в начале более переднее, но все-таки воспринимаю как скорее айтям, чем эйтям). Значит - говорить. сказать. насчет других тюркских языков сказать не могу.

По-казахски тоже пишут "дедi", "айтады" либо "деп айтады". Синонимы.

[Karakurt]

1. Где это зафиксировано? (помимо дебильной базы)
2. Чем подтверждено?
3. Другие доказательства идентичности долганского языка пратюркскому. Желательно без привлечения старлинга.

1. Данные в базе из словарей.
2. Алтайскими параллелями. С регулярными звуковыми сдвигами.
3. Почему долганский должен быть идентичен пратюркскому? Его привели как подтвеждение реконструкции а не обоснование. Если бы чувашский исчез, переход r'>z тоже под сомнение поставили бы?

[Антиромантик]

Почему долганский должен быть идентичен пратюркскому? Его привели как подтвеждение реконструкции а не обоснование. Если бы чувашский исчез, переход r'>z тоже под сомнение поставили бы?

Долганский - это на глазах истории обособившийся диалект якутского, верно?

[Karakurt]

Почему долганский должен быть идентичен пратюркскому? Его привели как подтвеждение реконструкции а не обоснование. Если бы чувашский исчез, переход r'>z тоже под сомнение поставили бы?

Долганский - это на глазах истории обособившийся диалект якутского, верно?

Не факт. Там не мало расхождений. Даже если так, это ничего не доказывает.

[tmadi]

1. Данные в базе из словарей.

Каких? Ссылка на ЭСТЯ, 1т., 105 стр. - липа. Там я никакого, прости Господи, ańak (да еще и с k в конце слова!) не нашел. Другим "сцылам" просто не поверил из-за наличия прецендента.

2. Алтайскими параллелями. С регулярными звуковыми сдвигами.

Не вижу никаких параллелей в данном случае. Доказательств нет.

3. Почему долганский должен быть идентичен пратюркскому? Его привели как подтвеждение реконструкции а не обоснование. Если бы чувашский исчез, переход r'>z тоже под сомнение поставили бы?

Чем же подтвердили реконструкцию? Вторичным долганским новоделом при йоте в якутской форме? Бред.

И при чем тут переход r'>z и мои вымышленные сомнения в нем? Это вообще к теме отношения не имеет.

[Karakurt]

Вы в чем сомневаетесь? То что это 2 разных корня? Во многих языках эти слова не совпали, они разные. тут

[tmadi]

Эта песня хороша, начинай сначала... У вас другие источники есть кроме долганско-пратюркской липы от старлинга?

[Антиромантик]

В якутском носовой j aj̃ax

[Karakurt]

Возьмем скажем древнетюркский. Первое слово - адак, второе - айак. Караханидский похоже и т.д.

[tmadi]

Возьмем скажем древнетюркский. Первое слово - адак, второе - айак.

ОК, возьмем скажем древнетюркский. Первое слово встречал, а второе - не подскажете в каком памятнике встречается?

Караханидский похоже и т.д.

Похоже на что? Постить скан из "Дивана" просто лень.

[tmadi]

В якутском носовой j aj̃ax

Да, там носовой йот.

[Karakurt]

В якутском нога атах, чашу уже привели. Где опровержение этого факта?

[tmadi]

Теперь якутский за пратюркский канает? Беседа начинает утомлять.

[Karakurt]

В чем вы (не)сомневаетесь? О чем мы спорим???

[tmadi]

Несомненно одно - сомнительный характер материалов старлинга. А мои личные сомнения и убеждения ни при чем.

[Karakurt]

О чем мы спорим в данном конкретном случае? 

[tmadi]

Спросите себя.

[Антиромантик]

Проверил алтайское название ноги, действительно айак, однако оно в литературном языке заменено.