Валлийский язык впервые зазвучал в европарламенте

[lovermann]

Джил Эванс, организатор кампаниии по признанию валлийского в качестве официального языка ЕС, приняла участие в дебатах в европарламенте. По всей видимости, в зале заседания присутствовали всего два депутата, которые смогли понять речь госпожи Эванс. Недавно принятые правила позволяют членам европарламента использовать в своих речах не официальный язык ЕС при условии, что высказывания не будут переводиться.

источник: //bbc.co.uk

[Peamur]

То-то был шок....

[Алекс]

Недавно принятые правила позволяют членам европарламента использовать в своих речах неофициальный язык ЕС при условии, что высказывания не будут переводиться.

Вот этого я не понимаю. Во-первых - что такое неофициальный язык ЕС, во-вторых, какой смысл им пользоваться, если с него не переводят (в отличие от официальных языков ЕС)?

[Марина]

Вот этого я не понимаю. Во-первых - что такое неофициальный язык ЕС, во-вторых, какой смысл им пользоваться, если с него не переводят (в отличие от официальных языков ЕС)?

Так в том и смысл, — переводить не нужно, значит и понимать не нужно, — пускай там говорят себе чего хотят...

[lovermann]

Алекс, шноракалутьюн за поправку -- это всего лишь ошибка
А по поводу того, что там, в европарламенте есть время для того, чтобы слушать речи на непонятном языке да ещё и без перевода, -- вот это привлекает больше внимания. Сидят там, понимаэшь, деньги зря проматывают..

[Leo]

Алекс, шноракалутьюн за поправку -- это всего лишь ошибка
А по поводу того, что там, в европарламенте есть время для того, чтобы слушать речи на непонятном языке да ещё и без перевода, -- вот это привлекает больше внимания. Сидят там, понимаэшь, деньги зря проматывают..

В своё время покойная Старовойтова выступила в Госдуме на английском...

Хотя у валлийского должен быть официальный статус то ли признанного меньшинства ЕС, то ли регионального языка (в чём разница, мне не удалось постичь)

[Алекс]

Сидят там, понимаэшь, деньги зря проматывают..

Да, не без этого

[Tyzz]

Народ, не понимаете великого исторического момента.
Это первый шаг к независимому Уэльсу!!!

[lovermann]

Tyzz  мысль очень интересная. "Языком" себе дорогу к независимости ещё никто не прокладыал, однако, стоит появиться прецеденту, как потянутся и остальные

[Leo]

Языки, официально преподаваемые в западноевропейских школах (из тех, что не являются государственными на всей территории какой-либо страны):
каталонский, валенсийский, балеарский, астурийский, баскский Испании, гасконский Арана, астурийский, галисийский, арагонский руссильонский, баскский Франции, бретонский, окситанский. корсиканский, лигурский, эмилианский, ломбардский, ладинский, сицилийский, сардинский, фриульский, монегасский, валлийский, гэльский Шотландии, шотландский, западно-фризский, северо-фризский, нижнелужицкий, верхнелужицкий, фарерский, саамский Норвегии, саамский Швеции, саамский Финляндии.

(Ещё столько же есть из тех, что не преподаются)

Так что если все ввести в Европарламент, то никаких средств не хватит, а если о независимости говорить - то вообще нет слов.

[piton]

Шотландский? Диалект английского? Это как, изучается "нормальный" английский, и дополнительно особенности местного произношения?

[Leo]

Шотландский? Диалект английского? Это как, изучается "нормальный" английский, и дополнительно особенности местного произношения?

Нет, шотландский изучается как родной, ну а потом "нормальный" английский.

[piton]

Интересно. Кстати, прочел, что в одной школе Краснодара изучают "местное казацкое наречие".

[Vertaler]

Интересно. Кстати, прочел, что в одной школе Краснодара изучают "местное казацкое наречие".

Строительное?

[piton]

Строительное?

Не въехал. Речь в заметке шла об итогах года Украины в России (а может, наоборот  ). Небольшой обзор о нынешнем положении украинского языка в европейской части России, опять же на украинском.

[piton]

Насколько слышал, строители переходят на диалект, когда электрод за воротник попадает. Жестоко это преподавать детям. Где-то и наречие сапожников должны изучать. Думаю, существуют уникальные группы  говоров академиков.
Одна энциклопедия дала такое определение:
Упрямство - людской порок, обычно приписываемый ослам.

[Peamur]

В моей энциклопедии «языки мира» шотландский относится к кельтским...

почти то же самое что и ирландский, можете на него равнять.

[Dana]

На самом деле, шотландский (не путать с гэльским!) ни разу не диалект английского! 
Это вполне себе полноценный язык, развившийся параллельно с современным английским из древнеанглийского.
Другое дело, что в Шотландии существуют и диалекты собственно английского языка.

[Rōmānus]

На самом деле, шотландский (не путать с гэльским!) ни разу не диалект английского! 
Это вполне себе полноценный язык, развившийся параллельно с современным английским из древнеанглийского.
Другое дело, что в Шотландии существуют и диалекты собственно английского языка.

БЫЛ, not anymore. После того как Шотландия объединилась с Англией в Великобританию, шотландский стал сближаться с английским и теперь фактически стал диалектом английского. От старого языка там только фонетика осталась и экспрессивно-оценочная (мудак, придурок и т.д.) лексика. Этого недостаточно, чтобы объявить этот диалект языком.

[Dana]

Но ведь богатое литературное наследие осталось, его же не выкинешь просто так...
К примеру, вот это:

Why dois your brand sae drap wi' bluid,
Edward, Edward?
Why dois your brand sae drap wi' bluid?
And why sae sad gang ye, O?
O, I hae killed my hauke sae guid,
Mither, mither,
O, I hae killed my hauke sae guid,
And I had nae mair bot hee, O.

носители английского не поймут.

[Rōmānus]

Но ведь богатое литературное наследие осталось, его же не выкинешь просто так...
К примеру, вот это:

Why dois your brand sae drap wi' bluid,
Edward, Edward?
Why dois your brand sae drap wi' bluid?
And why sae sad gang ye, O?
O, I hae killed my hauke sae guid,
Mither, mither,
O, I hae killed my hauke sae guid,
And I had nae mair bot hee, O.

носители английского не поймут.

Не поймут так же, как и Шекспир им не до конца понятен. Язык всё время меняется и эволюционирует. В любом случае, то что написано выше (Роберт Бёрнс?) не является современным скотчем. Современный скотч мало отличается от английского, кроме произношения, однако и оно не мешает восприятию.

Вот образец современного ольстерского скотча (благо им теперь денег дали на передачи):

http://www.youtube.com/watch?v=ANl0LnDMclY&feature=related

Только наивный (или совершенно не владеющий английским) может поверить, что это отличный от английского язык.

[Dana]

То, что написано выше — это старинная шотландская баллада, записанная епископом Томасом Пёрси примерно в 1765 году.

Вот образец современного ольстерского скотча (благо им теперь денег дали на передачи):

http://www.youtube.com/watch?v=ANl0LnDMclY&feature=related

Он отличается от того шотландского, на котором говорят в самой Шотландии... Там r во всех позициях произносится rhotically (не знаю, как по-русски, ну вы поняли). А может, это именно что это местный английский диалект, а не настоящий скотс?
Вот, послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=3kzYaIphbzU

[Rōmānus]

То, что написано выше — это старинная шотландская баллада, записанная епископом Томасом Пёрси примерно в 1765 году.

Никто не спорит, но ТАК уже не говорят, и, кстати, давно.

Он отличается от того шотландского, на котором говорят в самой Шотландии...

Он не может отличаться, так как Кромвель заселил Ольстер именно выходцами из Шотландии. В подтверждение - другая передача из того же цикла, где он общается с шотландцем в районе Галловей. Никакой разницы между тем, как они говорят.

http://www.youtube.com/watch?v=GeBlJay7sPA&feature=related

Там r во всех позициях произносится rhotically

Так Вулли Дренан так и говорит, в чём проблема? Послушай в ссылке выше -
слова dander, series, over, noRtheRn, Ireland, first, journey ....

А может, это именно что это местный английский диалект, а не настоящий скотс?

Нет, это именно ольстерский скотс, который теперь получил деньги по программе поддержки языков нацменьшинств. Никто бы эту передачу не финансировал, если бы это был диалект английского (Ну, оно и есть диалект - только говорить вслух это политически некорректно  )

Вот, послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=3kzYaIphbzU

Дана, это смешно  Это же не живая и натуральная речь! Он читает Роберта Бёрнса, который жил и творил в 18 веке. Я же сразу написал, что скотс был отдельным языком до 18 века. Но потом, после объединения королевств Шотландии и Англии и особенно после того, как королевский двор съехал из Эдинбурга в Лондон - скотс начал хиреть, сближаться с английским, пока не стал просто диалектом английского.

Кстати, даже в том стихотворении Бёрнса хозяин титров подтасовывает слова, чтобы выглядело "иначе". Пример :

1:46 reciter: through bloody flood or filled to dash, oh how unfit, but mark
subtitles - in emergencies and battles he would be, pathetically unfit, but note



C такими "интерпретациями" можно и Евгения Онегина изуродовать так, что мама родная не узнает. Это надо было додуматься "oh how"заменить на "pathetically"!!!!

[ynison]

Не поймут так же, как и Шекспир им не до конца понятен. Язык всё время меняется и эволюционирует. В любом случае, то что написано выше (Роберт Бёрнс?) не является современным скотчем. Современный скотч мало отличается от английского, кроме произношения, однако и оно не мешает восприятию.

согласен

[iopq]

Но ведь богатое литературное наследие осталось, его же не выкинешь просто так...
К примеру, вот это:

Why dois your brand sae drap wi' bluid,
Edward, Edward?
Why dois your brand sae drap wi' bluid?
And why sae sad gang ye, O?
O, I hae killed my hauke sae guid,
Mither, mither,
O, I hae killed my hauke sae guid,
And I had nae mair bot hee, O.

носители английского не поймут.

Не поймут так же, как и Шекспир им не до конца понятен. Язык всё время меняется и эволюционирует. В любом случае, то что написано выше (Роберт Бёрнс?) не является современным скотчем. Современный скотч мало отличается от английского, кроме произношения, однако и оно не мешает восприятию.

Вот образец современного ольстерского скотча (благо им теперь денег дали на передачи):

http://www.youtube.com/watch?v=ANl0LnDMclY&feature=related

Только наивный (или совершенно не владеющий английским) может поверить, что это отличный от английского язык.

Совершенно не понимаю, хотя Шейкспира понимаю, хоть и не до конца. Тут я не знаю слов drap, bluid, guid, mither
I didn't understand the usage of gang here
mair looks like mare to me even though I just looked it up and nae mair is "no more"
brand is sword, but I didn't know that
bluid/guid is blood/good but not that apparent from first looking at it

but after reading the translation it's a lot more apparent, of course

your youtube link is just English, not Scots
Here's an Englishified version:
Why does your brand so drip with blood,
Edward, Edward?
Why does your brand so drip with blood?
And why so sad going you, O?
O, I have killed my hawk so good,
Mother, mother,
O, I have killed my hawk so good,
And I had no more but he, O.


also, Scotch is a drink, ITT we're talking about Scots