Author Topic: шумерский язык  (Read 111106 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #75on: October 28, 2008, 14:41 »
Кутии - это вроде как очередные приписанные к северокавказцам, наравне с этрусками, касками, хаттами, хурритами, урартами. А касситов и луллубеев как раз-таки с эламцами и дравидами роднят.

Дьяконов и Старостин считали, что кутии, это древнее самоназвание удинов - маленького народа в двух селах Грузии и Азербайджана.

Непонятная версия из непонятных источников:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B8
Язык
Большинство лингвистов полагает, что язык Кутиев родственен языкам индоевропейской языковой семьи. Этот вывод делается на основе, главным образом, их личных имён и списка царской династии. Согласно этим свидетельствам, Кутии говорили на языке, близком к Тохарским языкам[источник?].

Мнение востоковеда-ассириолога:
Владимир Емельянов. Основные вехи политической истории Шумера и Аккада
http://www.krotov.info/lib_sec/06_e/eme/lyanov.htm

«Изображения кутиев до нас не дошли, мы не знаем из их языка ничего, кроме имен собственных, сохраненных клинописью; об их вооружении и организации их войска нам также ничего не известно. Племя кутиев само не правило Двуречьем; это было поручено чиновникам из аккадцев и шумеров. Кутийские вожди были заинтересованы только в дани…»

Quote
Начальное "к" выпадает в удинском языке - закономерность.
Удинский регулярно сохраняет все рефлексы пралезгинских начальных *k-, *q- и т.п. Исключение составляет лишь варташенский диалект, в котором выпадает начальный увулярный лабиализованный *q.Iw- > Ø-, который, однако, в ниджском диалекте дает hI-/ ʁ-.
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Индарби

  • Posts: 923
« Reply #76on: October 28, 2008, 15:01 »
Кутии - это вроде как очередные приписанные к северокавказцам, наравне с этрусками, касками, хаттами, хурритами, урартами. А касситов и луллубеев как раз-таки с эламцами и дравидами роднят.

Дьяконов и Старостин считали, что кутии, это древнее самоназвание удинов - маленького народа в двух селах Грузии и Азербайджана.

Непонятная версия из непонятных источников:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B8
Язык
Большинство лингвистов полагает, что язык Кутиев родственен языкам индоевропейской языковой семьи. Этот вывод делается на основе, главным образом, их личных имён и списка царской династии. Согласно этим свидетельствам, Кутии говорили на языке, близком к Тохарским языкам[источник?].

Мнение востоковеда-ассириолога:
Владимир Емельянов. Основные вехи политической истории Шумера и Аккада
http://www.krotov.info/lib_sec/06_e/eme/lyanov.htm

«Изображения кутиев до нас не дошли, мы не знаем из их языка ничего, кроме имен собственных, сохраненных клинописью; об их вооружении и организации их войска нам также ничего не известно. Племя кутиев само не правило Двуречьем; это было поручено чиновникам из аккадцев и шумеров. Кутийские вожди были заинтересованы только в дани…»

Quote
Начальное "к" выпадает в удинском языке - закономерность.
Удинский регулярно сохраняет все рефлексы пралезгинских начальных *k-, *q- и т.п. Исключение составляет лишь варташенский диалект, в котором выпадает начальный увулярный лабиализованный *q.Iw- > Ø-, который, однако, в ниджском диалекте дает hI-/ ʁ-.
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf


Я это читал Тибарен, то что вы дали. Я сослался на Дьяконова и Старостина. Своими глазами читал. Все их имена индоевропейские?

Offline Ilmar

  • Posts: 1881
« Reply #77on: October 28, 2008, 19:34 »
Таки грамматика шумерского-то будет? ;D
When you wake, you shall have cake,
And all the pretty little horses.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
« Reply #78on: October 28, 2008, 19:46 »
Sumerian Grammar (Handbook of Oriental Studies)
Dietz Otto Edzard
http://ifile.it/0wfa5yd/9004126082.zip

A Sumerian grammar for the more advanced student.

Источник:
http://uztranslations.net.ru
Veni, legi, exii.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #79on: October 28, 2008, 20:07 »
Подробный очерк шумерского языка по состоянию шумерологической науки на 2008 год. Подготовлен по запросу директора по науке В. П. Калыгина для публикации в серии "Языки Народов Мира": "Средиземноморские языки", издаваемой Институтом Языкознания РАН
http://sanscrit.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=54

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #80on: October 29, 2008, 12:02 »
Подробный очерк
Совсем не подробный очек:( так константация существования языка. Похоже, совсем не законченый очерк еще.
А то из него можно подумать что мы практически ничего о языке не знаем.

Offline Хворост

  • Posts: 6159
« Reply #81on: October 29, 2008, 12:10 »
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #82on: October 29, 2008, 12:17 »
Из детской энциклопедии:)
Что значит "соотносится".
О Гильгамеше была одна "поэма". Счас именуется просто "Эпос о Гильгамеше", кстати не факт, что дошедшем до нас в оригинале, быстрее всего на аккадском. А вот от шумерского осталдась куча хозяйственных записей и аккадско-шумерские словари.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #83on: October 29, 2008, 12:22 »
Подробный очерк
Совсем не подробный очек:( так константация существования языка. Похоже, совсем не законченый очерк еще.
А то из него можно подумать что мы практически ничего о языке не знаем.

:)Так считает ИЯ РАН
http://sanscrit.ru/content/view/31/50/

© Святополк-Четвертынский И. А,
Институт Языкознания РАН, версия 13.10.2007
 Последнее обновление ( 16.04.2008
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #84on: October 29, 2008, 12:23 »
И кстати, Ур или Урук? разные источники в интернете по разному пишут, а я не помню, надо глянуть в книжку, а она дома. Печатной продукции я больше доверяю чем интернету...

« Reply #85on: October 29, 2008, 12:29 »
Похоже что таки Урук, и только на аккадском, так что "Эпос о Гильгамеше" нельзя считать памятником шумерского языка.

« Reply #86on: October 29, 2008, 12:40 »
Подробный очерк
Совсем не подробный очек:( так константация существования языка. Похоже, совсем не законченый очерк еще.
А то из него можно подумать что мы практически ничего о языке не знаем.

:)Так считает ИЯ РАН
http://sanscrit.ru/content/view/31/50/

© Святополк-Четвертынский И. А,
Институт Языкознания РАН, версия 13.10.2007
 Последнее обновление ( 16.04.2008


Похоже уже всякую информацию из интернета надо проверять. Не помню, не тут ли Кифишин обсуждался в не очень хорошем свете? Еще я прочитал на википедии, что он был оппонентом Дьяконова, а это говорит о многом.

« Reply #87on: October 29, 2008, 12:44 »
Так считает ИЯ РАН
http://sanscrit.ru/content/view/31/50/
Почему бы ссылку не дать на сам ИЯ РАН который так считает?:)

Offline Хворост

  • Posts: 6159
« Reply #88on: October 29, 2008, 12:53 »
Из детской энциклопедии:)
Что значит "соотносится".
О Гильгамеше была одна "поэма". Счас именуется просто "Эпос о Гильгамеше", кстати не факт, что дошедшем до нас в оригинале, быстрее всего на аккадском. А вот от шумерского осталдась куча хозяйственных записей и аккадско-шумерские словари.

А сведения о хроматике, морквологии?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #89on: October 29, 2008, 13:09 »
А сведения о хроматике, морквологии?
не понял вопроса?

Offline Хворост

  • Posts: 6159
« Reply #90on: October 29, 2008, 13:20 »
А сведения о хроматике, морквологии?
не понял вопроса?

грамматика и морфология шумерского там достоверные?)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #91on: October 29, 2008, 13:24 »
Из детской энциклопедии:)
Сорри, не увидел ссылок слева на собственно описание языка.

А еще
http://www.sanscrit.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=54

Quote
Внимание: На данном сайте в открытом доступе представлена только первая часть статьи. Для ознакомления с полной версией необходимо связаться с администрацией сайта.

« Reply #92on: October 29, 2008, 13:25 »
грамматика и морфология шумерского там достоверные?)
Думаю что да, псевдоученым пока еще слабо переписать такие вещи.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #93on: November 2, 2008, 23:00 »
Нда... Два сообщения по делу, пять страниц словесных оргий. :down:

Капитан, Вы собираетесь продолжить введение в шумерский, или надеяться уже не стоит?

стоит, стоит, капитан снова с нами

Энки Инанна Абзу каш им на на на не

администраторы, потрите последние 6 страниц и все будет оккэ
племя эторо негодуе...

Offline antbez

  • Posts: 4937
« Reply #94on: November 7, 2008, 07:55 »
Если стирать, то уж всё! Так как в этой теме не было ОБСУЖДЕНИЯ ШУМЕЕРСКОГО ЯЗЫКА. А писать какие-то общие слова зачем? Можно просто дать ссылки для ознакомления...  :???
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

« Reply #95on: November 7, 2008, 07:57 »
Да, и обсуждения ШУМЕРСКОГО тоже не было...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #96on: November 7, 2008, 15:59 »
captain Accompong, по правилам форума здесь надоп исать на русском, или делать перевод.
Мне лично интерены выводы о шумерском на основании вашей типологической теории, можете их сразу сказать а потом изложить почему?

пока что я не вижу языки, которые можно было бы подозревать в родстве с шумерским, а применять типологический метод имеет смысл тогда, когда есть хотя бы умозрительное предположение о том, что вот этот и вот тот язык - родственны
племя эторо негодуе...

Offline antbez

  • Posts: 4937
« Reply #97on: November 7, 2008, 16:15 »
Quote
пока что я не вижу языки, которые можно было бы подозревать в родстве с шумерским, а применять типологический метод имеет смысл тогда, когда есть хотя бы умозрительное предположение о том, что вот этот и вот тот язык - родственны

Всё умозрительное у вас, по-моему, тоже на типологии базируется... Не на лексике же!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
« Reply #98on: November 7, 2008, 16:22 »
Да, и обсуждения ШУМЕРСКОГО тоже не было...

Почему не было, я тут спрашивал насчет фразы капитана Аккомпонга, почему в ней нет адресата у действия, хотя морфема -na- в mu-na-de-e это подразумевает.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #99on: November 7, 2008, 16:59 »
Да, и обсуждения ШУМЕРСКОГО тоже не было...

Почему не было, я тут спрашивал насчет фразы капитана Аккомпонга, почему в ней нет адресата у действия, хотя морфема -na- в mu-na-de-e это подразумевает.


gal-la-e-ne kug captain Accompong-ak-e gu mu-na-de-e:

как так нет адресата, captain Accompong-ak-e - это что?
племя эторо негодуе...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: