Author Topic: шумерский язык  (Read 111101 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
« Reply #225on: May 16, 2011, 13:39 »
Ну благополучно прожил до появления скана. Таки 300 р. сэкономлены не зря

Ты случаем не из под Бердичева родом? :smoke:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #226on: May 16, 2011, 16:34 »
Я таки скажу приятное за встретить земляка  :)
пожиттєво

Narada

  • Guest
« Reply #227on: May 20, 2011, 16:42 »
Н. Козлова, А. Касьян, Ю. Коряков. Клинопись [Cuneiform script] // Языки мира. Древние реликтовые языки Передней Азии [N. N. Kazansky, A. A. Kibrik, Y. B. Koryakov (eds). Language of the world: Ancient Relict Languages of the Near East.]. М.: РАН, Институт языкознания, 2010. С. 197–222.

http://kassian.livejournal.com/153427.html?thread=3250259

Offline Cruach

  • Posts: 43
« Reply #228on: June 23, 2011, 18:38 »
Коллеги, а никто случаем не вспомнит чтение клинописного знака: 2 перекрещенных под прямым углом клина (вертикальный и горизонтальный), уперся в него найти не могу...  :???
מלפפון, בבקשה

Offline Dana

  • Posts: 16618
« Reply #229on: June 23, 2011, 18:47 »
Коллеги, а никто случаем не вспомнит чтение клинописного знака: 2 перекрещенных под прямым углом клина (вертикальный и горизонтальный), уперся в него найти не могу...  :???
BAR?
Этот?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Cruach

  • Posts: 43
« Reply #230on: June 23, 2011, 19:05 »
Почти  :umnik:
BAR вертикальный клин упирается в горизонтальный сверху. А эта зараза именно перекрещивается... Чем дальше тем больше склоняюсь к ошибке написания, но решил уточнить.

На картинке слева - BAR; справа искомое.
מלפפון, בבקשה

Offline Dana

  • Posts: 16618
« Reply #231on: June 23, 2011, 19:20 »
Нашла.
Это знак MAŠ.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Cruach

  • Posts: 43
« Reply #232on: June 23, 2011, 19:35 »
Нашла.
Это знак MAŠ.
Спасибо!!! 2 буквы не долистал   ::)
מלפפון, בבקשה

Атаман

  • Guest
« Reply #233on: July 5, 2011, 13:06 »
Здравствуйте) не подскажите, где и кто преподает Шумерский язык ну ооооочень надо)))
www.ling.helsinki.fi/~asahala/SP_JH_Sumeri.pdf

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #234on: August 24, 2011, 10:59 »
Здравствуйте) не подскажите, где и кто преподает Шумерский язык ну ооооочень надо)))
В ИВК в РГГУ еще

Offline Ninitud

  • Posts: 16
    • kiengir.net
« Reply #235on: September 30, 2011, 21:13 »
Имеется у меня одна из песен Др.Аммондта "Blue suede shoes" на шумерском.
Скачать можно тут http://kiengir.net/other/Blue Suede Shoes.mp3

Те ее слова, что мне удалось найти:
E-sír kusv-za-gìn-g-á (esir [SHOE] kuš [SKIN] za-gin [BLUE, of lapis lazuli] -na (gen.))
Nig-na-me si-ib-ak-ke-en, e-sir kus-za-gin-gu ba-ra-tag-ge-en

Offline galgastag

  • Posts: 10
« Reply #236on: October 8, 2011, 03:09 »
Пост перенесён в достойный раздел:
вайнахи = шумеры = кутии = мушки
Модератор

Offline slavkora

  • Newbie
  • Posts: 3
« Reply #237on: January 16, 2012, 01:50 »
Есть какие-то слова,которыезаписаны кирилицей или латиницей?

« Reply #238on: April 6, 2012, 02:29 »
Алексей Касьян с хуррито-урартскими сравнивает.

Offline Dana

  • Posts: 16618
« Reply #239on: April 6, 2012, 07:15 »
Алексей Касьян с хуррито-урартскими сравнивает.
И как успехи?
По фонетике весьма сомнительно такое сравнение.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
« Reply #240on: April 6, 2012, 11:21 »
Касьян после срача с Бомхардом  готов  хурритский  с чем угодно сравнивать лиш бы не индоевры.
VII традиционные чтения памяти С. А. Старостина
РГГУ (Москва), 30-31 марта 2012 г.
5. А. С. Касьян (РГГУ). Шумерский и хуррито-урартские: схождения в базисной лексике

поскольку публикацию я пока не видел ,а мне  немного лень смотреть по всему  сводешу то  ниже набросок по яхонтову  /


9WORD:  blood
Hurrian: cur-gi {zur-gi}  1                       
Proto-IE: *esH-r >    Old Greek: éar, ẹ̄̂ar, ē̂ar n. `Blut' (Lehnw. < anat. íkhōr)/ Armenian: ariun `Blut'
urin [BLOOD] (5x: Old Babylonian) wr. urin; u3-ri2-in "blood" Akk. damu


17WORD: die
Hurrian: ullul
Proto-IE: *wel- <PIH *Hʷ->Hittite:hulhulija- 'im Kampfe erschlagen' (280)
uš [DIE] (3556x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. uš2 "to die; to be dead; to kill; death" Akk. dāmu; mâtu; mūtu; uššu

18WORD: dog
Hurrian: erwi ~ erbi                                    
Proto-IE: *lup *(a)lōp > Avestan: urupi-'eine Art Hund' / Armenian: aɫu-ēs
ur [DOG] (485x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium) wr. ur; ĝešur "dog; ~ figurine; ~ toy; lion" Akk. kalbu; labbu
urki [DOG] (3x: Old Babylonian) wr. ur-ki "dog" Akk. kalbu


21WORD: ear
Hurrian: nui ~ nuɣi/39WORD: hear haš-     
Proto-IE: *ous-   >  arm:unk-ухо
ĝeštug [EAR] (269x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. ĝeštug2; ĝešĝeštug; ĝeštug; ĝeštug3; muštug2; mu-uš-tug2; mu-uš-tug"reason, plan; (to be) wise; wisdom, understanding; ear" Akk. hassu; uznu; uznu; ţēmu
ĝeš   tuku [LISTEN](77x: ED IIIb, Old Babylonian) wr. ĝeš tuku "to listen, to hear" Akk. Šemû



25WORD: eye
Hurrian: ši ~ šiɣi {ši ~ šihi}
Proto-IE: *sekʷ- <PIH -gʷ-> Hittite: sakuwa n. pl. 'Augen'
igi [EYE] (1133x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. igi; i-bi2; i-gi "eye; carved eye (for statues)" Akk. īnu

28WORD: fire
Hurrian: tari
Proto-IE: *āt- (-th-)>  Avestan: ātar-š Feuer'
izi [FIRE] (257x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian, unknown) wr. izi; izi2 "fire; brazier" Akk. išātu; pendû





32WORD: full-
урарт:ibir-ani;                                           
Proto-IE: *pelǝ-, *plē-
???til [COMPLETE] (627x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. til; til3 "(to be) complete(d); (to be) old, long-lasting; to end" Akk. gamāru; labāru; qatû


33WORD: give
Hurrian: ar
Proto-IE: *ar- <PIH *a->
šum [GIVE] (1656x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. šum2; ze2-eĝ3 "to give" Akk. nadānu


37WORD: hand
Hurrian: šu-ni
Proto-IE: *g(ʷ)Aw-Meaning: hand
šu [HAND] (2785x: ED IIIa, ED IIIb, Ebla, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium, unknown) wr. šu; sum5; šu-x "hand" Akk. qātu



42WORD: "I"
Hurrian: iš- /Urartian: iš-, ieš-
Proto-IE: *eg'-, *eg'h-> arm:es/   Slavic: *āzъ  /  Baltic: *aš, *eš 
ĝae (609x: ED IIIb, Ur III, Old Babylonian) wr. ĝa2-e; ĝe26 "I"

50WORD: louse
Hurrian: apxe {aphe}  1
Proto-IE: *a(m)p-i-/e-, -b-: насекомое >arm:pic-ak
eh [INSECT] (21x: ED IIIa, Old Babylonian, 1st millennium) wr. eh "insect(s), bug(s); moth; head-louse; to have lice" Akk. kalmatu; sāsu; uplu; uppulu


54WORD: moon
Hurrian: kušuɣ 1 Urartian: šelardi
itud [MOON] (36175x: Lagash II, Ur III) wr. itud; itudx(|UD.AN.ŠEŠ.KI|); i3-ti; iti7; i-ti; itudx(|UD@s|); itudx(|UD×BAD|) "month; moon" Akk. arhu
udnua [MOON] (2x: Old Babylonian) wr. ud-nu2-a "the astronomical New Moon or Dark Moon" Akk. bubbulu
usakar [MOON] (381x: ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Old Babylonian) wr. u4-sakar "crescent moon; moon; crescent-shaped object; semi-circular line; half wheel" Akk. uskāru; warhu


57WORD: name
Hurrian: tiye/Urartian: ti-ni
zikru [NAME] wr. zi-ik-ru "name, mention" Akk. zikru
mu [NAME] (2994x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. mu "name; line of text; son" Akk. šumu
še [CALL] (181x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian, Middle Babylonian) wr. še21 "to call by name" Akk. nabû


59WORD: new
Hurrian: šuɣe {šuhe}  1/Urartian: šuhi
gibil [NEW] (671x: ED IIIb, Ebla, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. gibil; gibil4 "(to be) new" Akk. edēšu

61WORD: nose
Hurrian: punɣi ~ puxxi
Proto-IE: *pnew-> arm:pinch-нос
kiri [NOSE] (72x: Old Babylonian) wr. kiri3 "nose" Akk. Appu
paĝ [BREATHE] (13x: Ur III, Old Babylonian) wr. pa-aĝ2; pa-an "breathing, breath; to breathe" Akk. napīšu

63WORD: one
Hurrian: šu-kki /Urartian: šu-sini
arm:ez-aki-единычный /хетт- sia-один
aš [ONE] (191x: ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Old Babylonian) wr. aš "one" Akk. išten


82WORD: sun
Hurrian: šimigi  /  Urartian: šiwini               
Proto-IE:  *sw-en-
ud [SUN] (29106x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. ud "day; heat; a fever; summer; sun" Akk. immu; ummedu; umšu; šamšu; ūmu

86WORD: this
Hurrian: an-ni /Urartian: i-ni
Proto-IE: *en-, *on-
nen [THIS] (101x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. ne; ne-en; ne-e "this"


88WORD: tongue
Hurrian: irde
Proto-IE: *leig'h-лизать > Old Indian: léḍhi, réḍhi
eme [TONGUE] (178x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. eme "tongue; language" Akk. lišānu
šub [LICK] (4x: Old Babylonian) wr. šub6 "to lick"

89WORD: tooth
Hurrian: šeri ~ šir-ni 
gug [TOOTH] (45x: ED IIIb, Ur III, Old Babylonian) wr. gug; gug6 "tooth; blade; beak; dogbite" Akk. nišik kalbi; šinnu
zu [TOOTH](176x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. zu2 "tooth" Akk. šinnu

 

91WORD: two
Hurrian: šini  1
min [TWO] (959x: ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. min; min3; min6 "two; ditto" Akk. šina

94WORD: water
Hurrian: šiwe ~ šiye [if we suppose a palatalisation *x- > š- before front vowels in HU, see Diakonoff-Starostin 1986, 49.]
Proto-IE: *saw-/Proto-IE: *s(w)okʷ- (Gr *h-)-сок   [ Proto-IH: *Hawǝ- вода]
a [WATER] (2329x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium, unknown) wr. a "water; semen; progeny" Akk. mû; rihûtu
eš [WATER] wr. eš10 "water" Akk. Mû



96WORD: what/98WORD:who
Hurrian: aw-i ~ ab-i 
[arm:ov <*o-v]
anam [WHAT] (2x: unknown) wr. a-na-am3 "what" Akk. mīnu
aba [WHO?] (326x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian, unknown) wr. a-ba "who?" Akk. mannu


110WORD: year
Hurrian: šawali  1/Urartian: šali
mu [YEAR] (43667x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, Middle Babylonian, uncertain, unknown) wr. mu "year" Akk. šattu

« Reply #241on: April 6, 2012, 12:51 »
Алексей Касьян с хуррито-урартскими сравнивает.
И как успехи?
По фонетике весьма сомнительно такое сравнение.
Пять сравнений: три изолированные основы, две маргинальные сино-кавказские.

UR 'dog' ~ хур. erwi
ŠU 'hand' ~ *šu- (хур. šu-ni, ур. šu)
UR5 'liver' ~ ur-mi

UZU 'meat' (Z = ts) ~ хур. uzi (Z = ts) = енис. *ʔise = синт-тибет. śa

ŠEƝ 'to rain; rain' ~ хур. išena 'rain' ~ сев-кавк. *Hǝ̄rč_wVn 'to become cloudy, dull (of weather') ~ сино-тиб. *[ʒ́ā]ŋ ~ баск. *ɦorci / *ɦośti 'sky; storm; thunder; Thursday; rainbow; cloud'

Протосино-кавк.: *Hǝ̄́rčwVŋ-

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
« Reply #242on: June 8, 2012, 00:45 »
Мунда:
Quote
Существуют следы (в кхервари) оформления предложения в целом показателем генитива -ak.
http://www.philology.ru/linguistics4/lekomtsev-90a.htm
Что интересно, в шумерском тоже. И показатель тот же.

И сложная глагольная морфология, полиперсональность, и классы имен одушевленный и неодушевленный - все это сближает языки мунда с шумерским.

http://www.philology.ru/linguistics4/lekomtsev-90a.htm
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/MUNDA_YAZIKI.html

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #243on: June 8, 2012, 06:15 »
Ну шумеры же, как они сами говорили, с Дильмуна. А это потом был главный перевалочный пункт в торговле с Мелуххой. Так что приплыли, как миленькие, они из Индии  :eat:
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #244on: June 8, 2012, 10:02 »
Прамунда вообще надёжно реконструирован, чтобы его с шумерским сравнивать? :???

Offline J2a

  • Posts: 64
« Reply #245on: June 8, 2012, 13:18 »
Ну шумеры же, как они сами говорили, с Дильмуна.
Это клише позднешумерского времени (т.н. шумерский ренессанс - III династия Ура), часть государственной идеологической концепции. Насколько мне известно, в раннешумерских текстах не найдено подтверждений этому и другим мифам. Видимо ранние шумеры не были озабочены вопросами своего происхождения.

И сложная глагольная морфология, полиперсональность, и классы имен одушевленный и неодушевленный - все это сближает языки мунда с шумерским.
А это потом был главный перевалочный пункт в торговле с Мелуххой. Так что приплыли, как миленькие, они из Индии  :eat:
Осталось только показать, каким образом языки восточной Индии и Бангладеша (пришедшие туда из Индокитая во времена когда шумеры уже давно жили в Юж. Месопотамии), связаны с долиной Инда.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #246on: June 8, 2012, 15:47 »
Осталось только показать, каким образом языки восточной Индии и Бангладеша (пришедшие туда из Индокитая во времена когда шумеры уже давно жили в Юж. Месопотамии), связаны с долиной Инда.

Обоснуйте этот момент.

Offline J2a

  • Posts: 64
« Reply #247on: June 8, 2012, 18:50 »
Это типа сарказм  ;) Постулат "шумеры приплыли из горной страны" ни на чем, кроме умозрительных построений, не основан.
С прамунда у них нет точек соприкоснования ни во времени, ни в пространстве, ни в антропологии, ни в материальной культуре ...
Китообразные типологически схожи с рыбами, но современная биология термин "рыба-кит" почему-то не использует  :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #248on: June 9, 2012, 10:07 »
А вообще известен максимальный ареал мунда в прошлом?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Munda-Sprachen.png
Интересно, когда это корку к западу от остальных убежал. И доходили ли они до западного побережья...

« Reply #249on: June 9, 2012, 10:12 »
С прамунда у них нет точек соприкоснования ни во времени, ни в пространстве, ни в антропологии, ни в материальной культуре ...

Время, пространство, антропология и материальная культура прамунда известны хорошо? :smoke:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: