Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

шумерский язык

Автор captain Accompong, октября 24, 2008, 04:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ali_hoseyn

Цитата: Iskandar от мая 16, 2011, 12:29Ну благополучно прожил до появления скана. Таки 300 р. сэкономлены не зря

Ты случаем не из под Бердичева родом? :smoke:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Iskandar

Я таки скажу приятное за встретить земляка  :)

Narada

Н. Козлова, А. Касьян, Ю. Коряков. Клинопись [Cuneiform script] // Языки мира. Древние реликтовые языки Передней Азии [N. N. Kazansky, A. A. Kibrik, Y. B. Koryakov (eds). Language of the world: Ancient Relict Languages of the Near East.]. М.: РАН, Институт языкознания, 2010. С. 197–222.

http://kassian.livejournal.com/153427.html?thread=3250259

Cruach

Коллеги, а никто случаем не вспомнит чтение клинописного знака: 2 перекрещенных под прямым углом клина (вертикальный и горизонтальный), уперся в него найти не могу...  :???
מלפפון, בבקשה

Dana

Цитата: Cruach от июня 23, 2011, 17:38
Коллеги, а никто случаем не вспомнит чтение клинописного знака: 2 перекрещенных под прямым углом клина (вертикальный и горизонтальный), уперся в него найти не могу...  :???
BAR?
Этот?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Cruach

Почти  :umnik:
BAR вертикальный клин упирается в горизонтальный сверху. А эта зараза именно перекрещивается... Чем дальше тем больше склоняюсь к ошибке написания, но решил уточнить.

На картинке слева - BAR; справа искомое.
מלפפון, בבקשה

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Cruach

מלפפון, בבקשה

Атаман

Цитата: Mel от мая 23, 2010, 00:37
Здравствуйте) не подскажите, где и кто преподает Шумерский язык ну ооооочень надо)))
//www.ling.helsinki.fi/~asahala/SP_JH_Sumeri.pdf

ou77

Цитата: Mel от мая 23, 2010, 00:37
Здравствуйте) не подскажите, где и кто преподает Шумерский язык ну ооооочень надо)))
В ИВК в РГГУ еще

Ninitud

Имеется у меня одна из песен Др.Аммондта "Blue suede shoes" на шумерском.
Скачать можно тут http://kiengir.net/other/Blue Suede Shoes.mp3

Те ее слова, что мне удалось найти:
E-sír kusv-za-gìn-g-á (esir [SHOE] kuš [SKIN] za-gin [BLUE, of lapis lazuli] -na (gen.))
Nig-na-me si-ib-ak-ke-en, e-sir kus-za-gin-gu ba-ra-tag-ge-en

galgastag


slavkora

Есть какие-то слова,которыезаписаны кирилицей или латиницей?

Антиромантик

Алексей Касьян с хуррито-урартскими сравнивает.

Dana

Цитата: Антиромантик от апреля  6, 2012, 01:29
Алексей Касьян с хуррито-урартскими сравнивает.
И как успехи?
По фонетике весьма сомнительно такое сравнение.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

sagittarius

Касьян после срача с Бомхардом  готов  хурритский  с чем угодно сравнивать лиш бы не индоевры.
VII традиционные чтения памяти С. А. Старостина
РГГУ (Москва), 30-31 марта 2012 г.
5. А. С. Касьян (РГГУ). Шумерский и хуррито-урартские: схождения в базисной лексике

поскольку публикацию я пока не видел ,а мне  немного лень смотреть по всему  сводешу то  ниже набросок по яхонтову  /


9WORD:  blood
Hurrian: cur-gi {zur-gi}  1                       
Proto-IE: *esH-r >    Old Greek: éar, ẹ̄̂ar, ē̂ar n. `Blut' (Lehnw. < anat. íkhōr)/ Armenian: ariun `Blut'
urin [BLOOD] (5x: Old Babylonian) wr. urin; u3-ri2-in "blood" Akk. damu


17WORD: die
Hurrian: ullul
Proto-IE: *wel- <PIH *Hʷ->Hittite:hulhulija- 'im Kampfe erschlagen' (280)
uš [DIE] (3556x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. uš2 "to die; to be dead; to kill; death" Akk. dāmu; mâtu; mūtu; uššu

18WORD: dog
Hurrian: erwi ~ erbi                                    
Proto-IE: *lup *(a)lōp > Avestan: urupi-'eine Art Hund' / Armenian: aɫu-ēs
ur [DOG] (485x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium) wr. ur; ĝešur "dog; ~ figurine; ~ toy; lion" Akk. kalbu; labbu
urki [DOG] (3x: Old Babylonian) wr. ur-ki "dog" Akk. kalbu


21WORD: ear
Hurrian: nui ~ nuɣi/39WORD: hear haš-     
Proto-IE: *ous-   >  arm:unk-ухо
ĝeštug [EAR] (269x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. ĝeštug2; ĝešĝeštug; ĝeštug; ĝeštug3; muštug2; mu-uš-tug2; mu-uš-tug"reason, plan; (to be) wise; wisdom, understanding; ear" Akk. hassu; uznu; uznu; ţēmu
ĝeš   tuku [LISTEN](77x: ED IIIb, Old Babylonian) wr. ĝeš tuku "to listen, to hear" Akk. Šemû



25WORD: eye
Hurrian: ši ~ šiɣi {ši ~ šihi}
Proto-IE: *sekʷ- <PIH -gʷ-> Hittite: sakuwa n. pl. 'Augen'
igi [EYE] (1133x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. igi; i-bi2; i-gi "eye; carved eye (for statues)" Akk. īnu

28WORD: fire
Hurrian: tari
Proto-IE: *āt- (-th-)>  Avestan: ātar-š Feuer'
izi [FIRE] (257x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian, unknown) wr. izi; izi2 "fire; brazier" Akk. išātu; pendû





32WORD: full-
урарт:ibir-ani;                                           
Proto-IE: *pelǝ-, *plē-
???til [COMPLETE] (627x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. til; til3 "(to be) complete(d); (to be) old, long-lasting; to end" Akk. gamāru; labāru; qatû


33WORD: give
Hurrian: ar
Proto-IE: *ar- <PIH *a->
šum [GIVE] (1656x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. šum2; ze2-eĝ3 "to give" Akk. nadānu


37WORD: hand
Hurrian: šu-ni
Proto-IE: *g(ʷ)Aw-Meaning: hand
šu [HAND] (2785x: ED IIIa, ED IIIb, Ebla, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium, unknown) wr. šu; sum5; šu-x "hand" Akk. qātu



42WORD: "I"
Hurrian: iš- /Urartian: iš-, ieš-
Proto-IE: *eg'-, *eg'h-> arm:es/   Slavic: *āzъ  /  Baltic: *aš, *eš 
ĝae (609x: ED IIIb, Ur III, Old Babylonian) wr. ĝa2-e; ĝe26 "I"

50WORD: louse
Hurrian: apxe {aphe}  1
Proto-IE: *a(m)p-i-/e-, -b-: насекомое >arm:pic-ak
eh [INSECT] (21x: ED IIIa, Old Babylonian, 1st millennium) wr. eh "insect(s), bug(s); moth; head-louse; to have lice" Akk. kalmatu; sāsu; uplu; uppulu


54WORD: moon
Hurrian: kušuɣ 1 Urartian: šelardi
itud [MOON] (36175x: Lagash II, Ur III) wr. itud; itudx(|UD.AN.ŠEŠ.KI|); i3-ti; iti7; i-ti; itudx(|UD@s|); itudx(|UD×BAD|) "month; moon" Akk. arhu
udnua [MOON] (2x: Old Babylonian) wr. ud-nu2-a "the astronomical New Moon or Dark Moon" Akk. bubbulu
usakar [MOON] (381x: ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Old Babylonian) wr. u4-sakar "crescent moon; moon; crescent-shaped object; semi-circular line; half wheel" Akk. uskāru; warhu


57WORD: name
Hurrian: tiye/Urartian: ti-ni
zikru [NAME] wr. zi-ik-ru "name, mention" Akk. zikru
mu [NAME] (2994x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. mu "name; line of text; son" Akk. šumu
še [CALL] (181x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian, Middle Babylonian) wr. še21 "to call by name" Akk. nabû


59WORD: new
Hurrian: šuɣe {šuhe}  1/Urartian: šuhi
gibil [NEW] (671x: ED IIIb, Ebla, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. gibil; gibil4 "(to be) new" Akk. edēšu

61WORD: nose
Hurrian: punɣi ~ puxxi
Proto-IE: *pnew-> arm:pinch-нос
kiri [NOSE] (72x: Old Babylonian) wr. kiri3 "nose" Akk. Appu
paĝ [BREATHE] (13x: Ur III, Old Babylonian) wr. pa-aĝ2; pa-an "breathing, breath; to breathe" Akk. napīšu

63WORD: one
Hurrian: šu-kki /Urartian: šu-sini
arm:ez-aki-единычный /хетт- sia-один
aš [ONE] (191x: ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Old Babylonian) wr. aš "one" Akk. išten


82WORD: sun
Hurrian: šimigi  /  Urartian: šiwini               
Proto-IE:  *sw-en-
ud [SUN] (29106x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. ud "day; heat; a fever; summer; sun" Akk. immu; ummedu; umšu; šamšu; ūmu

86WORD: this
Hurrian: an-ni /Urartian: i-ni
Proto-IE: *en-, *on-
nen [THIS] (101x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. ne; ne-en; ne-e "this"


88WORD: tongue
Hurrian: irde
Proto-IE: *leig'h-лизать > Old Indian: léḍhi, réḍhi
eme [TONGUE] (178x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. eme "tongue; language" Akk. lišānu
šub [LICK] (4x: Old Babylonian) wr. šub6 "to lick"

89WORD: tooth
Hurrian: šeri ~ šir-ni 
gug [TOOTH] (45x: ED IIIb, Ur III, Old Babylonian) wr. gug; gug6 "tooth; blade; beak; dogbite" Akk. nišik kalbi; šinnu
zu [TOOTH](176x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. zu2 "tooth" Akk. šinnu

 

91WORD: two
Hurrian: šini  1
min [TWO] (959x: ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. min; min3; min6 "two; ditto" Akk. šina

94WORD: water
Hurrian: šiwe ~ šiye [if we suppose a palatalisation *x- > š- before front vowels in HU, see Diakonoff-Starostin 1986, 49.]
Proto-IE: *saw-/Proto-IE: *s(w)okʷ- (Gr *h-)-сок   [ Proto-IH: *Hawǝ- вода]
a [WATER] (2329x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium, unknown) wr. a "water; semen; progeny" Akk. mû; rihûtu
eš [WATER] wr. eš10 "water" Akk. Mû



96WORD: what/98WORD:who
Hurrian: aw-i ~ ab-i 
[arm:ov <*o-v]
anam [WHAT] (2x: unknown) wr. a-na-am3 "what" Akk. mīnu
aba [WHO?] (326x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian, unknown) wr. a-ba "who?" Akk. mannu


110WORD: year
Hurrian: šawali  1/Urartian: šali
mu [YEAR] (43667x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, Middle Babylonian, uncertain, unknown) wr. mu "year" Akk. šattu

Антиромантик

Цитата: Dana от апреля  6, 2012, 06:15
Цитата: Антиромантик от апреля  6, 2012, 01:29
Алексей Касьян с хуррито-урартскими сравнивает.
И как успехи?
По фонетике весьма сомнительно такое сравнение.
Пять сравнений: три изолированные основы, две маргинальные сино-кавказские.

UR 'dog' ~ хур. erwi
ŠU 'hand' ~ *šu- (хур. šu-ni, ур. šu)
UR5 'liver' ~ ur-mi

UZU 'meat' (Z = ts) ~ хур. uzi (Z = ts) = енис. *ʔise = синт-тибет. śa

ŠEƝ 'to rain; rain' ~ хур. išena 'rain' ~ сев-кавк. *Hǝ̄rč_wVn 'to become cloudy, dull (of weather') ~ сино-тиб. *[ʒ́ā]ŋ ~ баск. *ɦorci / *ɦośti 'sky; storm; thunder; Thursday; rainbow; cloud'

Протосино-кавк.: *Hǝ̄́rčwVŋ-

Юрий Б.

Мунда:
ЦитироватьСуществуют следы (в кхервари) оформления предложения в целом показателем генитива -ak.
http://www.philology.ru/linguistics4/lekomtsev-90a.htm
Что интересно, в шумерском тоже. И показатель тот же.

И сложная глагольная морфология, полиперсональность, и классы имен одушевленный и неодушевленный - все это сближает языки мунда с шумерским.

http://www.philology.ru/linguistics4/lekomtsev-90a.htm
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/MUNDA_YAZIKI.html

Iskandar

Ну шумеры же, как они сами говорили, с Дильмуна. А это потом был главный перевалочный пункт в торговле с Мелуххой. Так что приплыли, как миленькие, они из Индии  :eat:

Nevik Xukxo

Прамунда вообще надёжно реконструирован, чтобы его с шумерским сравнивать? :???

J2a

Цитата: Iskandar от июня  8, 2012, 05:15
Ну шумеры же, как они сами говорили, с Дильмуна.
Это клише позднешумерского времени (т.н. шумерский ренессанс - III династия Ура), часть государственной идеологической концепции. Насколько мне известно, в раннешумерских текстах не найдено подтверждений этому и другим мифам. Видимо ранние шумеры не были озабочены вопросами своего происхождения.

Цитата: Юрий Б. от июня  7, 2012, 23:45
И сложная глагольная морфология, полиперсональность, и классы имен одушевленный и неодушевленный - все это сближает языки мунда с шумерским.
Цитата: Iskandar от июня  8, 2012, 05:15
А это потом был главный перевалочный пункт в торговле с Мелуххой. Так что приплыли, как миленькие, они из Индии  :eat:
Осталось только показать, каким образом языки восточной Индии и Бангладеша (пришедшие туда из Индокитая во времена когда шумеры уже давно жили в Юж. Месопотамии), связаны с долиной Инда.

Nevik Xukxo

Цитата: J2a от июня  8, 2012, 12:18
Осталось только показать, каким образом языки восточной Индии и Бангладеша (пришедшие туда из Индокитая во времена когда шумеры уже давно жили в Юж. Месопотамии), связаны с долиной Инда.

Обоснуйте этот момент.

J2a

Это типа сарказм  ;) Постулат "шумеры приплыли из горной страны" ни на чем, кроме умозрительных построений, не основан.
С прамунда у них нет точек соприкоснования ни во времени, ни в пространстве, ни в антропологии, ни в материальной культуре ...
Китообразные типологически схожи с рыбами, но современная биология термин "рыба-кит" почему-то не использует  :)

Nevik Xukxo

А вообще известен максимальный ареал мунда в прошлом?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Munda-Sprachen.png
Интересно, когда это корку к западу от остальных убежал. И доходили ли они до западного побережья...

Nevik Xukxo

Цитата: J2a от июня  8, 2012, 17:50
С прамунда у них нет точек соприкоснования ни во времени, ни в пространстве, ни в антропологии, ни в материальной культуре ...

Время, пространство, антропология и материальная культура прамунда известны хорошо? :smoke:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр