Корейский vs японский

[GaLL]

Не... это не пойдет. Семантически абсурдно.

Нормально, бывают более сильные семантические сдвиги. Может быть, айну не было понятия "дракон" до встречи с японцами, зато какой-нибудь "морской змей" был.

[Darkstar]

А может быть это пришельцы с планеты Шелезяка прилетели и все слова перепутали...

[GaLL]

Тоже вариант.

[captain Accompong]

Не... это не пойдет. Семантически абсурдно.

Нормально, бывают более сильные семантические сдвиги. Может быть, айну не было понятия "дракон" до встречи с японцами, зато какой-нибудь "морской змей" был.

вполне могли быть и свои представления о драконах. не обязательно алтайцы принесли мифы о драконах. есть ведь предположения, что в Китай мифы о драконах были принесены откуда-то со стороны ЮВА...

а может быть и такое, что одним словом назывались и какие-то совершенно мифические существа и какую-нибудь особенную рыбу, а алтайские мигранты, вероятно, будучи под впечатлением от островного изобилия стали использовать название одной странной рыбы в качестве слова рыба вообще.

[Darkstar]

Captain
-- вы исправили мой старый вариант, который я писал на скорую руку, и который я несколько раз уже переисправил

И mOgOssOyo -- тоже вроде есть такое

kogi -- все таки ближе к мясу, чем к рыбе. Наверно, правильнее mulkogi

[captain Accompong]

по-моему, не так принципиально КОГИ или МУЛЬКОГИ, главное, что совсем не похоже на САКАНА.

[Damaskin]

И mOgOssOyo -- тоже вроде есть такое

Прошедшее время.

[Damaskin]

Коги - мясо.

[Darkstar]

И mOgOssOyo -- тоже вроде есть такое

Прошедшее время.

Тогда может быть еще mOgOsEyo  -- вежливая форма

[Darkstar]

Еще ДЯ iwo, ток. uo, uwo, Сюри iju
Соотв. эвенк ollo, негидаль. olo

Правда еще нашел ульчское sugdata, орокское sundata (это в районе Сахалина, устья Амура языки) -- наверно, все-таки sakana исконное

[Damaskin]

Хорошо сравнить наиболее употребимые глаголы.

писать - каку - ссыда
слушать - кику - тытта
делать, изготовлять - цукуру - мандыльда
читать - ёму - икта
летать - тобу - нальда
не иметься - ару - опта
знать - сиру - альда
думать - омоу - сэнгак-хада
ждать - мацу - кидарида
умирать - сину - чукта
смотреть - миру - пода

[Darkstar]

Мясо
cеверокорейское sal -- плоть, "живь", среднекор sa^rh (от salda)
kogi -- мясо, рыба в южнокорейском, среднекор koki
mulkogi -- видимо для уточнения

[Damaskin]

Мясо
cеверокорейское sal -- плоть, "живь", среднекор sa^rh (от salda)
kogi -- мясо, рыба в южнокорейском, среднекор koki
mulkogi -- видимо для уточнения

А это что-то принципиально меняет? Где связь между коги и сакана?

[Damaskin]

Аккомпонг уперся в несколько похожих слов и с большим понтом их повторяет. Давайте рассматривать на более широком материале.

[Damaskin]

Возьмем прилагательные.

новый - атарасий - сэропта
высокий - такай - нопта
красивый - уцукусий - арымдапта
близкий - тикай - каккапта
хороший - ий - чотха
холодный - самуй - чхупта
плохой - варуй - наппыда

[Darkstar]

Так а что смотреть. У меня старая папка в 50 страниц валяется кор-яп. этимологий. Я диссертацию мог бы уже писать...:-( 

А это что-то принципиально меняет? Где связь между коги и сакана?

Это принципиально меняет то, что мне нечего делать и от нечего делать я изучаю корейский язык.... (который не нужно знать для исторического сравнения)... А точнее мне есть что делать, но я фигней страдаю.

Нужно знать, какие слова сравнивать. Читать, писать, рыба -- это неустойчивые слова. Глаголы почти никогда не соответствуют даже в родственных. Возьмите русский и литовский -- что вы там увидите...

[Darkstar]

Кстати, может sal это и есть от saka-na (-l в ряде случаев регулярно с -k/ki)

[Darkstar]

ДЯ matu, miru, matu-ge (ресницы) -- это все от me (глаз) -- австронейзийское, аустроазиатское, сино-тибетское древнее слово *mat, широко распространенное в ДВ регионе.

Исконное японское слово *na (глаз) сохранилось в na-mida (кор nun-mul)
Сюда же халха nu"d; cредмонгольское nid-u"n;  нанай. (n)i.sala; чжурчжен. niachi

[kya]

кор. mok -- это шея, горло
Сюда же  нанай. moNo, эвенк moNon
тур. bojun; тувин. mojun, як. mo:j, чув. ma^j

И ИЕ *mon- "шея", ср. рус. монисто.

вообще ко всем этим сравнениям лексики нужно подходить очень осторожно. Ладно еще в пределах алтайских языков, но за пределами семей.... На самом деле я считаю что в ностратике что-то есть, но пока это все только предположения. Так как индоевропейцы, алтайцы и уральцы контактировали между собой судя по всему очень и очень давно и естественно, что это оставило свои следы в языке и в первую очередь в лексике (не исключено что и в грамматике тоже). Поэтому если честно, я даже больше доверяю сино-кавказской теории, чем ностратической. Потому как если там действительно нашли что-то общее, то здесь очень большая вероятность, что это не заимствование (так как кавказские народы в историческое время не взаимодействовали с сино-тибетскими)

[Darkstar]

kik-u, kii-ta, ki-masu (cлышать) видимо следует сопоставлить с кор. kwi (ухо)

a-ru, i-ru  (варианты одного корня)  = i- (Nanyn... i-mnida   Я кто-то)

siru -- возможно связано с siroi (белый) (wissen, weiss)

[Darkstar]

tobu (летать) -- это видимо один из вариантов tosu, tiru (вертикальное движение вниз, падать, ронять)

[Damaskin]

Дело не в том, какие слова каким родственны, а насколько их схожесть облегчает процесс изучения.

[Darkstar]

ДЯ omopu > omou;  совр. яп. omo-shiroi  (протеза в виде гласного очень типична) = кор. mOri (голова), moryda; ima (лоб)

[GaLL]

вообще ко всем этим сравнениям лексики нужно подходить очень осторожно. Ладно еще в пределах алтайских языков, но за пределами семей.... На самом деле я считаю что в ностратике что-то есть, но пока это все только предположения.

Это не просто предположения, а целая теория, базирующаяся на обширных исследованиях лексики, причем схождения наблюдаются в базовой лексике, напр. местоимениях, которые крайне редко заимствуются. Имеется система регулярных фонетических соотвествий.

Так как индоевропейцы, алтайцы и уральцы контактировали между собой судя по всему очень и очень давно

Существование контактов праиндоевропейцев с прауральцами и праалтайцами не имеет достаточных обоснований и, по-видимому, никогда не происходило.

Поэтому если честно, я даже больше доверяю сино-кавказской теории, чем ностратической.

А я, напротив, не доверяю гипотезе, в которой в праязыке больше 100 согласных (сино-кавказская).

Мы можем подробнее обсудить аспекты теорий дальнего родства в другой теме. Извиняюсь перед участниками дискуссии за оффтоп.

[Darkstar]

уцукусий - арымдапта

По-моему, не читается -пта = arymdatta

Не исключено, что родственны UTU-ku-shii  = ARY-mda-un (t иногда регулярно с r; ср. ДЯ midu - mur)

ий - чотха

yo-   = сho(h)  -- родственны