Author Topic: Корейский vs японский  (Read 221469 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #175on: December 15, 2008, 15:16 »
На даже если предполагать развитие корейского s- из ps- (как преобразования p- перед i или самого по себе), то все равно не сводятся друг к другу остальные части слов, особенно непонятно, что такое -am в сравнении с японским нулем.

ну, вы же фонетист, вот и придумайте что-нибудь правдоподобное.  :E:
племя эторо негодуе...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44015
  • Gender: Male
« Reply #176on: December 15, 2008, 15:31 »
Quote
Происхождение японского из корейского - научный факт

Во-первых, вряд ли - живой предок - это редкость. :eat: Во-вторых, ещё эдак пару тыщ лет назад никакого корейского не было - были, очевидно, локальные языки-диалекты в разных древнекорейских государствах. Да и тот же японский не сразу унифицировал острова в языковом плане, к тому же рюкюсцы до сих пор какие-то другие японцы, ы?  :umnik:

Offline iopq

  • Posts: 5913
« Reply #177on: December 15, 2008, 15:36 »
Японский - Шури диалект
hiru - firu
hone - funi
hoshi - fushi
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #178on: December 15, 2008, 15:38 »
Это все было задолго до Старостина...

Манъёсю надо читать, наверно, в оригинале, чтобы понять, что там куда...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #179on: December 15, 2008, 15:39 »
Икебана еще -- вот :-)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #180on: December 15, 2008, 15:54 »
Quote
Происхождение японского из корейского - научный факт

Во-первых, вряд ли - живой предок - это редкость. :eat: Во-вторых, ещё эдак пару тыщ лет назад никакого корейского не было - были, очевидно, локальные языки-диалекты в разных древнекорейских государствах. Да и тот же японский не сразу унифицировал острова в языковом плане, к тому же рюкюсцы до сих пор какие-то другие японцы, ы?  :umnik:

пару тысяч лет назад на Корейском полуострове бытовал язык, из которого потом развились корейский и японский, то есть, на самом деле корейский и японский они примерно равно возрастные, языки близнецы так сказать, но японский несколько дальше ушел от изначального языка предка, за счет влияния субстратных языков, чего нельзя сказать о корейском, который, похоже, лучше сохранил первоначальный чисто алтайский вид, т.е. корейский - это примерно то же, что современный немецкий по отношению к англо-саксонскому, а японский - это как английский по отношению к тому же англо-саксонскому.

что касается рюкюсцев, то они отличаются от японцев и антропологически, потому как на южных островах, как и на севере очень сильно влияние айнских элементов, и в культурном плане: сильно прямое влияние Китая и Кореи.
племя эторо негодуе...

« Reply #181on: December 15, 2008, 15:56 »
Японский - Шури диалект
hiru - firu
hone - funi
hoshi - fushi

это что еще за "Шури", прости господи?

СЮРИ.
племя эторо негодуе...

Offline sknente

  • Posts: 3660
  • кавайная шкодница в чепчике
« Reply #182on: December 15, 2008, 16:19 »
Уберите, пожалуйста, японский и корейский из алтайских. Я не желаю видеть уникальный и особенный 二本語 в одной семье с таким языком как турецкий.
:3

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44015
  • Gender: Male
« Reply #183on: December 15, 2008, 16:21 »
Уберите, пожалуйста, японский и корейский из алтайских.

А куда их сунуть? )

Offline sknente

  • Posts: 3660
  • кавайная шкодница в чепчике
« Reply #184on: December 15, 2008, 16:24 »
Хотя корейский можно оставитъ. В нем часто можно услышатъ эти неблагородные звуки, всемозможные "гюль", "бюль" и им подобные.
:3

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #185on: December 15, 2008, 16:25 »
Уберите, пожалуйста, японский и корейский из алтайских. Я не желаю видеть уникальный и особенный 二本語 в одной семье с таким языком как турецкий.

что за чушь? любить или не любить - это ваше личное дело. но факты говорят как раз о том, что японский принадлежит к алтайской семье.
племя эторо негодуе...

Offline sknente

  • Posts: 3660
  • кавайная шкодница в чепчике
« Reply #186on: December 15, 2008, 16:25 »
А куда их сунуть? )
Никуда не надо ничего соватъ. Зачем вы хотите соватъ?
:3

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #187on: December 15, 2008, 16:26 »
Хотя корейский можно оставитъ. В нем часто можно услышатъ эти неблагородные звуки, всемозможные "гюль", "бюль" и им подобные.

муль не суль много не машисякнешь  :D
племя эторо негодуе...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44015
  • Gender: Male
« Reply #188on: December 15, 2008, 16:28 »
чего нельзя сказать о корейском, который, похоже, лучше сохранил первоначальный чисто алтайский вид

А он разве не утонул в китайской лексике? Или китайский потоп на окружающие языки - гипербола?  :-\

Online Damaskin

  • Posts: 11915
« Reply #189on: December 15, 2008, 16:29 »
Не гипербола.
La memoria no acuña su moneda

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #190on: December 15, 2008, 16:32 »
чего нельзя сказать о корейском, который, похоже, лучше сохранил первоначальный чисто алтайский вид

А он разве не утонул в китайской лексике? Или китайский потоп на окружающие языки - гипербола?  :-\

лексика может быть хоть вся из китайского языка, от этого язык не станет китайским, потому что важна не лексика, а правила построения высказываний.
племя эторо негодуе...

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
« Reply #191on: December 15, 2008, 16:39 »
Уберите, пожалуйста, японский и корейский из алтайских. Я не желаю видеть уникальный и особенный 二本語 в одной семье с таким языком как турецкий.

二本語 (whatever it is) - без базара, уникальный и особенный и из алтайских его надо убрать. А вот с 日本語 не все так просто.

Offline sknente

  • Posts: 3660
  • кавайная шкодница в чепчике
« Reply #192on: December 15, 2008, 16:39 »
любить или не любить - это ваше личное дело. но факты говорят как раз о том, что японский принадлежит к алтайской семье.
Какие факты? Усведомите о фактах пожалуйста.

На алтайских языках говорят люди которые занимаются улюлюканьем и скаканием верхом на коне. Японцы не улюлюкают, строят сверхскоростные поезда и автомобили, следовательно их язык к такой семье принадлежать не может.
:3

Offline RawonaM

  • Posts: 42275
« Reply #193on: December 15, 2008, 16:50 »
На алтайских языках говорят люди которые занимаются улюлюканьем и скаканием верхом на коне. Японцы не улюлюкают, строят сверхскоростные поезда и автомобили, следовательно их язык к такой семье принадлежать не может.
Повеселило)) :E: :E: :E:

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #194on: December 15, 2008, 17:05 »
любить или не любить - это ваше личное дело. но факты говорят как раз о том, что японский принадлежит к алтайской семье.
Какие факты? Усведомите о фактах пожалуйста.

корэ митэ http://nihongo-no-benkyou.narod.ru/nichi_kan.htm
племя эторо негодуе...

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
« Reply #195on: December 15, 2008, 17:16 »
А вот с 日本語 не все так просто.

А я уже думал у меня с глазами что-то не в порядке, когда 二本 увидел :-[
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline sknente

  • Posts: 3660
  • кавайная шкодница в чепчике
« Reply #196on: December 15, 2008, 17:41 »
Вы там сравниваете японский с корейским, а я его тоже просил выписатъ. Сравните с каким-нибудь настоящим алтайским языком, вроде башкирского, или киргизского.
:3

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #197on: December 15, 2008, 17:42 »
Вы там сравниваете японский с корейским, а я его тоже просил выписатъ. Сравните с каким-нибудь настоящим алтайским языком, вроде башкирского, или киргизского.

и сравним  :yes: тётто маттэ.
племя эторо негодуе...

Offline sknente

  • Posts: 3660
  • кавайная шкодница в чепчике
« Reply #198on: December 15, 2008, 17:50 »
Кроме того приведенных примеров явно недостаточно чтобы судить о каких-то регулярных соответствиях, нужно хотя бы тысячи две или больше.
:3

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #199on: December 15, 2008, 17:58 »
Кроме того приведенных примеров явно недостаточно чтобы судить о каких-то регулярных соответствиях, нужно хотя бы тысячи две или больше.

ну, все делается постепенно, но пока что и установленных фактов вполне достаточно, чтобы с уверенностью говорить о том, что сходства корейского и японского не случайные и не результат конвергенции.
племя эторо негодуе...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: