Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Корейский vs японский

Автор Karakurt, октября 19, 2008, 22:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tmadi

Цитата: Darkstar от декабря 13, 2008, 22:16
Так вас никто и не спрашивает...

Так и вас не просили нести здесь чепуху и хамить.

Проекция (в психологии) – приписывание объекту внешнего мира (например, собеседнику) собственных бессознательных мыслей, скрытых эмоц. состояний, недостатков и т.п.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

kya

На самом деле структура предложения в тюркских, монгольских с одной стороны и японском, корейском с другой очень похожи. (на счет тунгусо-маньчжурских не знаю, так как с ними не знаком почти). Уральские языки также оч. похожи по грамматике, особенно в области синтаксиса. Хотя я не знаю насколько это может быть свидетельством урало-алтайского родства, возможно обусловлено взаимовлиянием на ранних этапах развития

Karakurt

Сходство уральских и алтайских - наследство ностратического? ИЕ ушел в сторону

captain Accompong

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2008, 21:55
Сходство уральских и алтайских - наследство ностратического? ИЕ ушел в сторону

ИЕ не родственен алтайским и уральским, а ностратические языки - это фикция.
племя эторо негодуе...

Rōmānus

Цитата: "captain Accompong" от
а ностратические языки - это фикция.

А за этот белый шум и околонаучные теории сам себя будешь банить, Аккомпонг?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

captain Accompong

Цитата: Roman от декабря 15, 2008, 08:47
Цитата: "captain Accompong" от
а ностратические языки - это фикция.

А за этот белый шум и околонаучные теории сам себя будешь банить, Аккомпонг?

как раз ностратика и есть белый шум. и банить буду именно за нее.
племя эторо негодуе...

GaLL

Родство ИЕ, уральских и алтайских подтверждается родством значительной части базовой лексики, наличием регулярных фонетических соотвествий, наличием множества соотвествий сразу в трех этих семьях, типологическими параллелями между этими семьями.

Rōmānus

Цитата: "captain Accompong" от
и банить буду именно за нее

И модераторства НЕ ПОЛУЧИШЬ именно за это ;)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

captain Accompong

Цитата: GaLL от декабря 15, 2008, 08:50
Родство ИЕ, уральских и алтайских подтверждается родством значительной части базовой лексики, наличием регулярных фонетических соотвествий, наличием множества соотвествий сразу в трех этих семьях, типологическими параллелями между этими семьями.

лексическими сходствами ничего доказать невозможно,
а структурно-типологических соответствий между ИЕ языками и, например, алтайскими на самом деле нет.
племя эторо негодуе...

GaLL

Как нет, если есть. (Естественно, речь идет о праиндоевропейском, а не о современных ИЕ)

captain Accompong

племя эторо негодуе...

captain Accompong

племя эторо негодуе...

GaLL

Цитата: "captain Accompong" от
лексическими сходствами ничего доказать невозможно,

Если их с десяток, то нет. А если около 1000, то вполне.

Rōmānus

Цитата: "captain Accompong" от
если есть - тогда покажите

На каждого невежду времени не напасёшься :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

GaLL

Цитата: "captain Accompong" от
если есть - тогда покажите.

Ну хотя бы та же префиксация. Она не использовалась в протоИЕ ни для словообразования, ни для словоизменения.

GaLL

Цитата: Roman от декабря 15, 2008, 08:51
Цитата: "captain Accompong" от
и банить буду именно за нее

И модераторства НЕ ПОЛУЧИШЬ именно за это ;)


Ага, и это обнадеживает.

captain Accompong

Цитата: GaLL от декабря 15, 2008, 08:56
Цитата: "captain Accompong" от
если есть - тогда покажите.

Ну хотя бы та же префиксация. Она не использовалась в протоИЕ ни для словообразования, ни для словоизменения.


но потом то префиксация развилась... а в алтайских языках - нет... значит в ИЕ префиксация была всегда, но, просто в древности она была не проявлена, а была как бы в потенциальном состоянии...  
племя эторо негодуе...

GaLL

Цитата: "captain Accompong" от
но потом то префиксация развилась... а в алтайских языках - нет... значит в ИЕ префиксация была всегда, но, просто в древности она была не проявлена, а была как бы в потенциальном состоянии... 

Нет никакого потенциального состояния. В угорских языках тоже возникли префиксы, пускай они пока напоминают отделяемые приставки германских языков или греческие в языке Гомера.
Известны примеры в современных языках, когда префиксы проникают в язык вместе с заимствованиями.
Как в топ-писине с префиксами?

captain Accompong

Цитата: GaLL от декабря 15, 2008, 09:04
Цитата: "captain Accompong" от
но потом то префиксация развилась... а в алтайских языках - нет... значит в ИЕ префиксация была всегда, но, просто в древности она была не проявлена, а была как бы в потенциальном состоянии... 

Нет никакого потенциального состояния. В угорских языках тоже возникли префиксы, пускай они пока напоминают отделяемые приставки германских языков или греческие в языке Гомера.

как нет когда есть... возможность развития префиксации...

ну, допустим, что в финно-угорских языках действительно американская л.м.с.
но только лишь сходной модели словоформы совершенно недостаточно для того чтобы сказать, что языки А и В родственны, нужны еще какие-то более конкретные структурные сходства.
племя эторо негодуе...

GaLL

Понимаете, родственные языки мира могут значительно различаться по своей типологии. Что, например, общего между глаголом в африкаансе и русском? В некоторых индоиранских есть эргативность, во французском - полиперсональное спряжение, в островных кельтских - т. н. "спрягаемые предлоги". Выходит, даже не самая глубокая семья - ИЕ - обнаруживает значительное типологическое разнообразие. Родственными языки могут быть, даже если между ними трудно найти явные материальные сходства. Если бы от ИЕ остались лишь ирландский и какой-нибудь памирский язык, стала бы гипотеза их родства общепризнанной?

captain Accompong

Цитата: GaLL от декабря 15, 2008, 09:15
Понимаете, родственные языки мира могут значительно различаться по своей типологии. Что, например, общего между глаголом в африкаансе и русском? В некоторых индоиранских есть эргативность, во французском - полиперсональное спряжение, в островных кельтских - т. н. "спрягаемые предлоги". Выходит, даже не самая глубокая семья - ИЕ - обнаруживает значительное типологическое разнообразие. Родственными языки могут быть, даже если между ними трудно найти явные материальные сходства. Если бы от ИЕ остались лишь ирландский и какой-нибудь памирский язык, стала бы гипотеза их родства общепризнанной?

разнообразия есть, что ж тут удивительного, но всегда есть и общие структурно-типологические аспекты и именно по ним и устанавливается родство, на мой взгляд, наиболее надежно это можно делать сравнивая парадигмы глаголов и не просто парадигмы, а способы выражения видо-временных значений...

а есть такие аспекты которые наоборот, определенно, имеют ничтожную значимость при установлении родства - например, отсутствие или наличие спряжения, падежи, спрягаемые предлоги и пр.
племя эторо негодуе...

GaLL

Цитата: "captain Accompong" от
а способы выражения видо-временных значений

В этом отношении в индоевропейской семье тоже крайнее разнообразие.

Антиромантик

По поводу префиксов - они есть в ряде тюркских. В том же чувашском.

captain Accompong

Цитата: Антиромантик от декабря 12, 2008, 21:07


Можно еще примеров на соответствие корейскому с японского х?

ну вот, например, очень показательный пример:

глагол "делать"

яп. СУРУ - кор. ХАДА
племя эторо негодуе...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр