Как правильно: «50 Кбайт» или «50 Кбайтов»?

[myst]

Так что, два дефиса?

Если «Нью-Йорк» — это одно слово, то да. Если это словосочетание, тогда надо определить его природу.

А "Белая Церковь - город"?

Здесь однозначно тире.

§ 154. В следующих случаях вместо дефиса должен употребляться знак тире.
   1. В сочетаниях с приложением, если одна из частей содержит пробел.
<...>

[Artemon]

"Всегда ли правильно использовать тире там, где вследствие тесной смысловой связи должен стоять дефис, но сами понятия неодносложны или пишутся в кавычках? Например: город Киев, Киев-город, но: Нью-Йорк - город, Белая Церковь - город, "Правда" - газета, "Светлый путь" - фабрика, Андрей Петрович - начальник, Андрей - начальник фабрики, "Вечерняя Москва" - то выходит, Джордж Буш - старший, человек - генератор идей, страны - члены НАТО, милая моя – премилая, пол – чайной ложки и под.?"

Ну хорошо, а остальное?
"Правда"-газета?
"Вечерняя Москва" - то выходит?
И т.п.

[myst]

Ну хорошо, а остальное?
"Правда"-газета?
"Вечерняя Москва" - то выходит?
И т.п.

Здесь я затрудняюсь. Мне не понятно, слова в кавычках это обычные имена собственные или нет. А словосочетания в кавычках? Знаний «великого и могучего» пока не хватает.

[Artemon]

Ну, в любом случае спасибо. Уже больше, чем на грамоте.

[myst]

Ну, в любом случае спасибо. Уже больше, чем на грамоте.

Да?! Там всё действительно так плохо?

[Словогрызик]

Ну почему плохо? Там очень даже хорошо и уютно.

[Ludovit]

Возвратясь к нашим баранам,

Artemon, правильно (т.е. по правилам) вот только так:

<<Цитата: Artemon от Пятница, 24 Октября, 2008,  1:46
...
> город Киев;
> "Киев-город" имеет одно значение,
а "Киев — город" совсем другое.
(Тире и дефис и, соответственно, их написание часто путают.)

> «Нью-Йорк — город, Белая Церковь — город, "Правда" — газета, "Светлый путь" — фабрика, Андрей Петрович — начальник, Андрей — начальник фабрики», где во всех этих примерах тире как бы заменяет гл.-связку "есть" (ну, или показывает, что ее здесь нет).

(Кстати, лучше бы все-таки "Нью-Йорк" и пр. под. писать без дефиса, как он и пишется в английском (New York), логичнее будет, т.к. "Нью" — прилагательное, а "Йорк" — топоним, а значит, существительное, а между прилагательным, выступающим в роли определения и определяемым им существительным дефис никогда не ставится. Но — таковы правила, и приходится им подчиняться.)

> "Вечерняя Москва"-то выходит
> Джордж Буш-старший
> человек-генератор идей
> страны-члены НАТО
> милая моя-премилая
но
> пол чайной ложки и под.?"

Artemon: "Ну хорошо, а остальное?"

> "Правда" — газета? Ответ: "Да, газета"
> "Вечерняя Москва"-то выходит? Ответ: "Да, выходит."
И т.п.>>

Во так вота...

[myst]

т.к. "Нью" — прилагательное

В русском литературном языке?

[myst]

Белая Церковь — город

Здесь тире заменяет дефис, чтобы показать, что «город» относится ко всему словосочетанию, а не только к слову «Церковь», как можно было подумать в случае «Белая Церковь-город».

[Ludovit]

myst:
<<Цитата: "Ludovit"
т.к. "Нью" — прилагательное

В русском литературном языке?>>
Эх! В том-то и дело, что в английском... Конечно, в русском "нью" ничего не значит, вот поэтому...

И еще:
<<Цитата: "Ludovit"
Белая Церковь — город

Здесь тире заменяет дефис, чтобы показать, что «город» относится ко всему словосочетанию, а не только к слову «Церковь», как можно было подумать в случае «Белая Церковь-город».>>
Это что, правило такое? И где оно прописано?..

[myst]

Это что, правило такое? И где оно прописано?..

Да. См. § 154, «Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник.» М.:Эксмо, 2007.

[arseniiv]

А есть ли этот справочник онлайн? (Всяк в свою сторону бредёт)

[Ludovit]

Это что, правило такое? И где оно прописано?..

Да. См. § 154, «Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник.» М.:Эксмо, 2007.

К сожалению, в § 154 «Правил русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник.» М.:Эксмо, 2007. - С. 313 написано совсем про другое.

Так что, myst, недаром, видно, мне ваше "правило" показалось подозрительным...

Тире никогда не может заменять дефис, ведь это практически то же самое, как если бы двоеточие заменять кавычками.

[Ludovit]

А есть ли этот справочник онлайн? (Всяк в свою сторону бредёт)

Есть. http://www.alleng.ru/d/rusl/rusl18.htm
<<Формат: djvu / rar Размер: 7,7 Мб
Скачайте оба файла: (4,4 Мб)   + (3,3 Мб)  и для разархивации щелкните по любому из них.>>


А все-таки, "Как правильно: «50 Кбайт» или «50 Кбайтов»?" —
А как правильно: «50 *килобайтик» или «50 килобайтиков»?..

[myst]

К сожалению, в § 154 «Правил русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник.» М.:Эксмо, 2007. - С. 313 написано совсем про другое.

Что же Вы в раздел пунктуации-то залезли?! См. стр. 163.

[myst]

Тире никогда не может заменять дефис, ведь это практически то же самое, как если бы двоеточие заменять кавычками.

Не советую спешить с выводами.

[Artemon]

Ну, в любом случае спасибо. Уже больше, чем на грамоте.

Да?! Там всё действительно так плохо?

Вот полюбуйтесь на эту статью.
http://www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/28_126
У человека прямым текстом спросили, как что писать: с прописной ли, в кавычках и т.п. Он пропиарил свои статьи, рассказал пару общих абзацев, дал общие рекомендации на случай регистрации своих торговых марок, "а относительно написания... сверяйтесь с правилами!"

Лучше я оставлю это без комментариев, иначе меня забанят.

[Artemon]

«Нью-Йорк — город, Белая Церковь — город, "Правда" — газета, "Светлый путь" — фабрика, Андрей Петрович — начальник, Андрей — начальник фабрики», где во всех этих примерах тире как бы заменяет гл.-связку "есть" (ну, или показывает, что ее здесь нет).

Э нет, со связкой "есть" вопрос превращается в банальный.
Вот предложение "мы были в Белой Церкви (-) городе" как правильно бы писалось?

> "Вечерняя Москва"-то выходит
> Джордж Буш-старший
> человек-генератор идей
> страны-члены НАТО
> милая моя-премилая
но
> пол чайной ложки и под.?"

То есть пофиг, что связываемые понятия неодносложны? Просто лично я в правилах на эту тему видел шиш.

> "Правда" — газета? Ответ: "Да, газета"
> "Вечерняя Москва"-то выходит? Ответ: "Да, выходит."

Я "Вечернюю Москву"-то не читаю. И "Правду"-газету.
Вопрос не в том, выходят они или нет, а по-прежнему в дефисе.

[myst]

Вот полюбуйтесь на эту статью.
http://www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/28_126

Как сказал бы Ипполит Матвеевич: «Дааа ууужж...»

[Ludovit]

myst,
прошу прощенья, зря я поторопился написать <<ваше "правило">> — оно оказалось не Вашим...

[botinko]

Оба варианта неправильные. Читайте ГОСТ.
Правильно 50 кБ, либо 50 кбайт (именно с использованием строчной к) для обозначения 50000 байт.
Либо по стандарту МЭК: 50 КиБ для обозначения 51200 (50*1024) байт.

В ГОСТе сказано, что использовать Кбайт некорректно.

[Тася]

Выходит, правильно «50 Кбайт». Так?

   Хорошо бы  в "Грамматическую правильность русской речи" 2001 года заглянуть... Значит, так... Что видим...  Среди ЛСГ, члены которых принимают в родительном падеже нулевую флексию, в том числе отмечена "названия единиц измерения: алтын, ампер, аршин, бит и т.д.". При этом указано, что "ещё в 60-е годы некоторые из единиц измерения... колебались в употреблении (такие, как рентген, бит, байт, микрон). В 80-90-е годы у них окончательно закрепилась нулевая форма... " (странички 177-178). Так что, если в вопросе о нормативном варианте «50 Кбайт» или «50 Кбайтов» целиком и полностью опираться на этот источник, то, видимо, сейчас таковым надо признать уже только первый. 

[myst]

Есть способ проще — на Грамоте в словаре счётная форма указана.

[myst]

В ГОСТе сказано, что использовать Кбайт некорректно.

50 аршин тоже не по ГОСТУ и что?

[Тася]

50 аршин тоже не по ГОСТУ и что?

  А ГОСТ этот когда был создан? 8)