Author Topic: Список Сводеша для албанского?  (Read 25846 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Любомир

  • Posts: 2388
  • Gender: Male
Есть ли у кого список Сводеша для албанского?
Откуда вы знаете, сколько голосовало за кого?

Offline Nekto

  • Posts: 15291
  • Gender: Male
Нет. А вообще Сводеш - не панацея, есть еще масса более продвинутых методов:
http://genhis.philol.msu.ru/article_138.shtml

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
Нет.

Зачем за всех отвечать? ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nekto

  • Posts: 15291
  • Gender: Male
Ну никто за сутки не ответил в рабочий день, я подумал, что нет... :)

Offline Любомир

  • Posts: 2388
  • Gender: Male
В Википедии написано вот что:
Quote
Траутман представляет такие данные Г. Мейера относительно состава лексики албанского языка: на 5110 албанских слов имеется 1420 слов латинско-романского происхождения (встречаются одинаково между местоимениями, числительными, союзами и предлогами), славянского — 540, турецкого — 1180 (особенно много турецких слов в северных наречиях), 840 — из новогреческого языка, 400 — наследие индоевропейского и 730 — неизвестного происхождения (Trautman Reinhold, 1948).

А так, просто интересно взглянуть.
Откуда вы знаете, сколько голосовало за кого?

Offline Karakurt

  • Posts: 18626
  • Gender: Male
Исконной лексики меньше 8%? хм..
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Vertaler

  • Posts: 11294
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Quote from: Диалог полугодовой давности
Ян Гавлиш: i have read those books on diachronic albanian from vladimir orel, and honestly, is there any language more "un-original" then albanian?
Я: English maybe? ;)
Ян Гавлиш: yes, english is good example, but albanian is more weirdy, mischmasching arabic, turkish, slavic, romanic, greek... where the heck is anything albanian in it?
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
Исконной лексики меньше 8%? хм..

как такое может быть? )

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
Исконной лексики меньше 8%? хм..

Вот именно, что негусто :( А может, он и не ие. совсем? Креол какой-нибудь? Турецких слов и то больше. А фонетика, фонетика - это ж не в какие двери не пролезет!   :???
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
Креол какой-нибудь?

А связи албанского с "палеобалканскими" (иллирийский, фракийский etc.) - миф? ни один из них не продолжает?  ::)

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
А связи албанского с "палеобалканскими" (иллирийский, фракийский etc.) - миф? ни один из них не продолжает?  ::)

Еще б кто-нибудь знал эти палеобалканские. Данных кот наплакал. Скорее всего ситуация на Балканах была сложнее иллирийско-фракийской дихотомии, а албанский запросто может быть чудом выжившим локальным языком, который потом испытал некоторую экспансию.
пожиттєво

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
Креол какой-нибудь?

А связи албанского с "палеобалканскими" (иллирийский, фракийский etc.) - миф? ни один из них не продолжает?  ::)

В связи с неимением памятников фракийского, иллирийского и дакийского - ответить на этот вопрос однозначно невозможно. Кроме того, "иллиричность" стала модной в последнее время, поэтому вопрос из лингвистического стал политическим. Все хотят гордиться королевой Теутой, которая манипулировала римлянами не хуже Клеопатры. И словенцы, и хорваты, и боснийцы - все непрочь хотя бы генетически быть потомками иллирийцев.

Факт однако таков, что албанцы в современную Албанию пришли довольно поздно, уже после рождества Христова. Они до этого жили у устья Дуная, т.е. в соврменной Румынии. Скорее всего они и есть нероманизированные даки (геты), т.е. генетические братья румын. Это подтверждают и генетические исследования и пласт палеоалбанской лексики в румынском.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
Господа, чего вы тень на плетень наводите?
Албанский — прямой потомок иллирийского языка. И точка.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
Господа, чего вы тень на плетень наводите?
Албанский — прямой потомок иллирийского языка. И точка.

Сказала Дана и пошёл дощь  :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Они до этого жили у устья Дуная, т.е. в соврменной Румынии.

Это точные данные?
Кстати, а как у нас с сатэмностью фракийского? ::)
пожиттєво

Offline Karakurt

  • Posts: 18626
  • Gender: Male
Т.к. слов "неизвестного происхождения" заметно больше "наследия ИЕ" то эти неизвестные скорее и есть исконная лексика. Возможно такое?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
Албанский — прямой потомок иллирийского языка.

да вот говорят, что фракийцы они, а иллирийцы совсем тютю...  :'(

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
Они до этого жили у устья Дуная, т.е. в соврменной Румынии.

Это точные данные?

Точны настолько, насколько можно верить генетическим маркерам  :donno: Да и эксклюзивные румыно-албанские параллели (т.е. БЕЗ участия болгар, сербов и греков) - тоже наводят на размышления. Но правду мы никогда не узнаем, так как сами албанцы эту тему не развивают - неконъюнктурно  :-[

Quote
Кстати, а как у нас с сатэмностью фракийского? ::)

А причём здесь фракийцы? Даки не были фракийцами.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Т.к. слов "неизвестного происхождения" заметно больше "наследия ИЕ" то эти неизвестные скорее и есть исконная лексика. Возможно такое?

Это неизвестно  ;D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
так как сами албанцы эту тему не развивают - неконъюнктурно  :-[

ну вон венгры же не стесняются точный год "своего" прихода в Венгрию праздновать. Хотя с них такие же обские кучманщики, как с соседних словаков. Но понятно, обычно тенденция обратная: мы ту искони

А причём здесь фракийцы? Даки не были фракийцами.

Обычно считается, что они родственники. Ну да опять - вилами по воде. Так а с дакийской сатэмностью?
пожиттєво

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
да вот говорят, что фракийцы они, а иллирийцы совсем тютю... 

кто говорит?
Для меня то, что албанцы потомки иллирийцев всегда было несомненным фактом, таким же как и то, что цыгане — индоарийский народ.
В любой книге же об этом написано. Не считая фоменовщину всякую.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
так как сами албанцы эту тему не развивают - неконъюнктурно  :-[

ну вон венгры же не стесняются точный год "своего" прихода в Венгрию праздновать. Хотя с них такие же обские кучманщики, как с соседних словаков. Но понятно, обычно тенденция обратная: мы ту искони

То, что венгры неисконные - общеизвестно, зафиксировано во множестве источников. Так что им только остаётся сохранять хорошую мину при плохой игре. Вон, финны и эстонцы, например, чураются своей уральской сущности и пытаются доказать, что ниоткуда они не приходили, что они-де "древние европейцы" (по Гимбутас). И маркеры оспаривают. А почему бы нет? Формальных доказательств (как о венграх), что они пришли - нет, так что можно брыкаться.

У албанцев - ещё дополнительный момент. Все их претензии на Косово, в принципе, основаны на красивой национальной сказке: жили-да-были мы в Великой Албании (=Иллирии), а потом пришли сербы и украли нашу землю. В таком ключе - признаться в том, что сами они родом из Румынии - это признаться в том, что прав у них на Косово ровно столько, сколько у квартиросъёмщиков, которые зарезали законных хозяев, которые их приютили (бесплатно!) по наивности.

Quote
А причём здесь фракийцы? Даки не были фракийцами.

Обычно считается, что они родственники.

Родственники настолько, насколько и все ие. Даки были нестандартно-сатемные/полукентумные, фраки - сатемные. Хотя бы поэтому их группировать вместе - некорректно. А албанцы как известно - не сатемные и не кентумные, а хрен поймёт какие - совсем как даки.

Вот карта интересная
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
А как же дакийский субстрат в румынском?
Roman, вот вам, как европейцу совсем не к лицу поддерживать сербов.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
да вот говорят, что фракийцы они, а иллирийцы совсем тютю... 

кто говорит?
Для меня то, что албанцы потомки иллирийцев всегда было несомненным фактом

Ваша русофобско-антисербская политическая ангажированность нам уже известна. Не обязательно об этом напоминать лишний раз.  :down:

Quote
В любой книге же об этом написано. Не считая фоменовщину всякую.

Мы уже обсуждали эту тему, и я вам даже перепечатал с полстраницы из ведущего американского ие-иста, который показательно доказал, что албанцы не могут быть языковыми потомками иллирийцев, так как у нас есть целая куча мессапских памятников, а мессапы = иллирийцы-колонисты в Италии. Мессапский язык - несомненно кентумный. В прошлый раз после моих усилий - вы Дана мигом слиняли, так как написать что-то против было нечего. Так что в этот раз я не собираюсь гробить своё время и второй раз перепечатывать тоже самое  :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

А как же дакийский субстрат в румынском?

А что с дакийским субстратом в румынском?  :donno:

Quote
Roman, вот вам, как европейцу совсем не к лицу поддерживать сербов.

В отличие от вас, которая постоянно наклоняет истину в угоду политической конъюнктуре - я смотрю на языковые и генетические факты. А они таковы - албанцы = даки. Точка.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: