Список Сводеша для албанского?

[Любомир]

Есть ли у кого список Сводеша для албанского?

[Nekto]

Нет. А вообще Сводеш - не панацея, есть еще масса более продвинутых методов:
http://genhis.philol.msu.ru/article_138.shtml

[Dana]

Нет.

Зачем за всех отвечать?

[Nekto]

Ну никто за сутки не ответил в рабочий день, я подумал, что нет...

[Любомир]

В Википедии написано вот что:

Траутман представляет такие данные Г. Мейера относительно состава лексики албанского языка: на 5110 албанских слов имеется 1420 слов латинско-романского происхождения (встречаются одинаково между местоимениями, числительными, союзами и предлогами), славянского — 540, турецкого — 1180 (особенно много турецких слов в северных наречиях), 840 — из новогреческого языка, 400 — наследие индоевропейского и 730 — неизвестного происхождения (Trautman Reinhold, 1948).

А так, просто интересно взглянуть.

[Karakurt]

Исконной лексики меньше 8%? хм..

[Vertaler]

Ян Гавлиш: i have read those books on diachronic albanian from vladimir orel, and honestly, is there any language more "un-original" then albanian?
Я: English maybe?
Ян Гавлиш: yes, english is good example, but albanian is more weirdy, mischmasching arabic, turkish, slavic, romanic, greek... where the heck is anything albanian in it?

[Nevik Xukxo]

Исконной лексики меньше 8%? хм..

как такое может быть? )

[Rōmānus]

Исконной лексики меньше 8%? хм..

Вот именно, что негусто А может, он и не ие. совсем? Креол какой-нибудь? Турецких слов и то больше. А фонетика, фонетика - это ж не в какие двери не пролезет!   

[Nevik Xukxo]

Креол какой-нибудь?

А связи албанского с "палеобалканскими" (иллирийский, фракийский etc.) - миф? ни один из них не продолжает? 

[Iskandar]

А связи албанского с "палеобалканскими" (иллирийский, фракийский etc.) - миф? ни один из них не продолжает? 

Еще б кто-нибудь знал эти палеобалканские. Данных кот наплакал. Скорее всего ситуация на Балканах была сложнее иллирийско-фракийской дихотомии, а албанский запросто может быть чудом выжившим локальным языком, который потом испытал некоторую экспансию.

[Rōmānus]

Креол какой-нибудь?

А связи албанского с "палеобалканскими" (иллирийский, фракийский etc.) - миф? ни один из них не продолжает? 

В связи с неимением памятников фракийского, иллирийского и дакийского - ответить на этот вопрос однозначно невозможно. Кроме того, "иллиричность" стала модной в последнее время, поэтому вопрос из лингвистического стал политическим. Все хотят гордиться королевой Теутой, которая манипулировала римлянами не хуже Клеопатры. И словенцы, и хорваты, и боснийцы - все непрочь хотя бы генетически быть потомками иллирийцев.

Факт однако таков, что албанцы в современную Албанию пришли довольно поздно, уже после рождества Христова. Они до этого жили у устья Дуная, т.е. в соврменной Румынии. Скорее всего они и есть нероманизированные даки (геты), т.е. генетические братья румын. Это подтверждают и генетические исследования и пласт палеоалбанской лексики в румынском.

[Dana]

Господа, чего вы тень на плетень наводите?
Албанский — прямой потомок иллирийского языка. И точка.

[Rōmānus]

Господа, чего вы тень на плетень наводите?
Албанский — прямой потомок иллирийского языка. И точка.

Сказала Дана и пошёл дощь 

[Iskandar]

Они до этого жили у устья Дуная, т.е. в соврменной Румынии.

Это точные данные?
Кстати, а как у нас с сатэмностью фракийского?

[Karakurt]

Т.к. слов "неизвестного происхождения" заметно больше "наследия ИЕ" то эти неизвестные скорее и есть исконная лексика. Возможно такое?

[Nevik Xukxo]

Албанский — прямой потомок иллирийского языка.

да вот говорят, что фракийцы они, а иллирийцы совсем тютю... 

[Rōmānus]

Они до этого жили у устья Дуная, т.е. в соврменной Румынии.

Это точные данные?

Точны настолько, насколько можно верить генетическим маркерам   Да и эксклюзивные румыно-албанские параллели (т.е. БЕЗ участия болгар, сербов и греков) - тоже наводят на размышления. Но правду мы никогда не узнаем, так как сами албанцы эту тему не развивают - неконъюнктурно  

Кстати, а как у нас с сатэмностью фракийского?

А причём здесь фракийцы? Даки не были фракийцами.

[Rōmānus]

Т.к. слов "неизвестного происхождения" заметно больше "наследия ИЕ" то эти неизвестные скорее и есть исконная лексика. Возможно такое?

Это неизвестно 

[Iskandar]

так как сами албанцы эту тему не развивают - неконъюнктурно  

ну вон венгры же не стесняются точный год "своего" прихода в Венгрию праздновать. Хотя с них такие же обские кучманщики, как с соседних словаков. Но понятно, обычно тенденция обратная: мы ту искони

А причём здесь фракийцы? Даки не были фракийцами.

Обычно считается, что они родственники. Ну да опять - вилами по воде. Так а с дакийской сатэмностью?

[Dana]

да вот говорят, что фракийцы они, а иллирийцы совсем тютю... 

кто говорит?
Для меня то, что албанцы потомки иллирийцев всегда было несомненным фактом, таким же как и то, что цыгане — индоарийский народ.
В любой книге же об этом написано. Не считая фоменовщину всякую.

[Rōmānus]

так как сами албанцы эту тему не развивают - неконъюнктурно  

ну вон венгры же не стесняются точный год "своего" прихода в Венгрию праздновать. Хотя с них такие же обские кучманщики, как с соседних словаков. Но понятно, обычно тенденция обратная: мы ту искони

То, что венгры неисконные - общеизвестно, зафиксировано во множестве источников. Так что им только остаётся сохранять хорошую мину при плохой игре. Вон, финны и эстонцы, например, чураются своей уральской сущности и пытаются доказать, что ниоткуда они не приходили, что они-де "древние европейцы" (по Гимбутас). И маркеры оспаривают. А почему бы нет? Формальных доказательств (как о венграх), что они пришли - нет, так что можно брыкаться.

У албанцев - ещё дополнительный момент. Все их претензии на Косово, в принципе, основаны на красивой национальной сказке: жили-да-были мы в Великой Албании (=Иллирии), а потом пришли сербы и украли нашу землю. В таком ключе - признаться в том, что сами они родом из Румынии - это признаться в том, что прав у них на Косово ровно столько, сколько у квартиросъёмщиков, которые зарезали законных хозяев, которые их приютили (бесплатно!) по наивности.

А причём здесь фракийцы? Даки не были фракийцами.

Обычно считается, что они родственники.

Родственники настолько, насколько и все ие. Даки были нестандартно-сатемные/полукентумные, фраки - сатемные. Хотя бы поэтому их группировать вместе - некорректно. А албанцы как известно - не сатемные и не кентумные, а хрен поймёт какие - совсем как даки.

Вот карта интересная

[Dana]

А как же дакийский субстрат в румынском?
Roman, вот вам, как европейцу совсем не к лицу поддерживать сербов.

[Rōmānus]

да вот говорят, что фракийцы они, а иллирийцы совсем тютю... 

кто говорит?
Для меня то, что албанцы потомки иллирийцев всегда было несомненным фактом

Ваша русофобско-антисербская политическая ангажированность нам уже известна. Не обязательно об этом напоминать лишний раз.  

В любой книге же об этом написано. Не считая фоменовщину всякую.

Мы уже обсуждали эту тему, и я вам даже перепечатал с полстраницы из ведущего американского ие-иста, который показательно доказал, что албанцы не могут быть языковыми потомками иллирийцев, так как у нас есть целая куча мессапских памятников, а мессапы = иллирийцы-колонисты в Италии. Мессапский язык - несомненно кентумный. В прошлый раз после моих усилий - вы Дана мигом слиняли, так как написать что-то против было нечего. Так что в этот раз я не собираюсь гробить своё время и второй раз перепечатывать тоже самое  

[Rōmānus]

А как же дакийский субстрат в румынском?

А что с дакийским субстратом в румынском? 

Roman, вот вам, как европейцу совсем не к лицу поддерживать сербов.

В отличие от вас, которая постоянно наклоняет истину в угоду политической конъюнктуре - я смотрю на языковые и генетические факты. А они таковы - албанцы = даки. Точка.