Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глоссематика

Автор Artemon, октября 6, 2008, 01:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artemon

"Копенгагенский (датский) структурализм, или глоссематика, - лингвистическое течение структурализма, имевшее целью создание универсальной лингвистической теории. Трактует язык как абстрактную структуру и описывает его чисто формальными (т.е. логическими) средствами без обращения к его субстанциям (реального содержания и звучания)".

Очень заинтересовало это течение. Моделирование языка в логических - не практических - терминах, эдакий язык-алгебра (в отличие от реальных, арифметических :)).

Кто что думает? Буду также благодарен за полезные ссылки.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Тася

Цитировать"Копенгагенский (датский) структурализм, или глоссематика

ЦитироватьКто что думает?

  Что думаю...  Например, считаю, что это течение структурализма, несомненно, сыграло положительную роль в разработке теории и методов структурной семантики, скажем, метода анализа ЛЗС путём его разложения на т.н. "семантические множители" (Ульдалль, Ельмслев), что способствовало развитию идеи о семантическом метаязыке, которая востребована и поныне. :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Artemon

А кроме Вежбицкой, кто-то метаязыком сейчас реально занимается?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

captain Accompong

а генеративная грамматика Ноама Чомского тоже, похоже, как-то связана/навеяна глоссематикой
племя эторо негодуе...

ameshavkin

глоссематика и структурализм были конкурирующими теориями. структурализм победил
Цитата: "captain Accompong" от
а генеративная грамматика Ноама Чомского тоже, похоже, как-то связана/навеяна глоссематикой
грамматикой Пор-Рояля она навеяна

Тася

ЦитироватьА кроме Вежбицкой, кто-то метаязыком сейчас реально занимается?

 Занимается.  :) Московская семантическая школа, например. Для её членов метаязык - инструмент описания семантики языковых единиц. При этом семантический метаязык МСШ, как, собственно, любой язык, имеет не только словарь элементарный значений (т.е. единицы, элементы), но и свой синтаксис, который обязательно учитывается при составлении толкований с помощью такого метаязыка. Кстати, если Вам интересно, о семантическом метаязыке Вы можете прочесть, скажем,  в  работе Ю.Д. Апресяна "Лексическая семантика" (а собственно его начальные мысли о подобном метаязыке есть ещё в "Идеях и методах современной структурной лингвистики" 1966 года). В "Вопросах языкознания" бывают статьи, посвящённые МСШ, разработке метаязыка и его применению (в частности, при составлении "Нового объяснительного словаря синонимов"). К примеру, в ВЯ, 2005 год, № 1 самая первая статья об этом.  :yes:
* Где единение, там и победа. Публий.

5park

В "Основах общего языкознания" академика Ю.С.Степанова можете почитать конкретно про идеи Ельмслева.
:fp:

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

captain Accompong

Цитата: ameshavkin от ноября 12, 2008, 07:15
глоссематика и структурализм были конкурирующими теориями. структурализм победил
Цитата: "captain Accompong" от
а генеративная грамматика Ноама Чомского тоже, похоже, как-то связана/навеяна глоссематикой
грамматикой Пор-Рояля она навеяна

ну, да, они оба хуже  :E:
племя эторо негодуе...

Тася

ЦитироватьВ "Основах общего языкознания" академика Ю.С.Степанова можете почитать конкретно про идеи Ельмслева.

   В "Идеях и методах..."  Апресяна тоже есть некоторый материал о Копенгагенской школе структурализма, в том числе про её структурносемантические идеи ( т.н. "знаки" и "фигуры" содержания слов).

ЦитироватьЭх, если бы это всё ещё в тырнете было...

  Artemon, насколько мне известно, Вы же тоже стали аспирантом. Значит, по логике вещей, у Вас есть доступ в научную библиотеку, где наверняка есть все указанные источники. Если Вам по правде интересно, можно же и туда сходить. :) В тырнете не искала пока. А Вы что, проверяли, и точно нету?  8)

 
* Где единение, там и победа. Публий.

Artemon

Апресяна нашёл довольно быстро, Степанова - не.

Насчёт научной библиотеки - она у нас довольно бедновата. Но проблема ещё и в том, что я напрочь потерял доверие к бумажному чтению после того, как один раз в каком-то учебнике искал одно нужное мне предложение... Помнил только, что на правой странице внизу, а на какой из правых...
Долго-долго рылся, потом плюнул, нашёл в тырнете, скачал, нажал Ctrl+F. Дальше вы знаете.

Да и вообще: читая электронные книги (кроме дежа-вю, его переписывать надо), довольно активно занимаюсь копипащением понравившихся цитат в свои черновики. А уж там найти совсем не проблема.

Вот так цивилизация обленяет человека. Знаю-знаю, что раньше вообще от руки писали - и ничего. Но нам надо больше успеть, чем наши предки... :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

myst

Цитата: "Artemon" от
(кроме дежа-вю, его переписывать надо)
DjView, как и pdf, может содержать текст, который можно выделять и даже копировать в буфер обмена. :)

Artemon

Вау, спасибо! Изображение ручонки даже не вызывало такой догадки...
Теперь мы успеем ещё больше! :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Тася

ЦитироватьТеперь мы успеем ещё больше!

  В смысле работу написать?  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Artemon

Да мне научный литературы дал стоко, шо две страницы одних названий (!).
Конечно, далеко не из каждой книжки даже несколько десятков полезных примечаний можно вытянуть, но всё же копипастить куда удобнее и быстрее, чем переписывать.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Тася

ЦитироватьНасчёт научной библиотеки - она у нас довольно бедновата

  Но известные работы Апресяна, наверное, уж там есть, "Лексическая семантика", в частности..

ЦитироватьДа мне научный литературы дал стоко, шо две страницы одних названий (!).

  А мне ничо пока не дал... Да я в принципе  и сама найду, если мне нужно будет. 8)
* Где единение, там и победа. Публий.

5park

"Основы общего языкознания" Степанова и "Идеи и методы современной сруктурной лингвистики" Апресяна есть в интернете.
:fp:

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Тася

Если что, есть книжка такая интересная: "Философские основы зарубежных направлений в языкознании" под редакцией В.З. Панфилова. Здесь тоже есть раздел о глоссематике, о философских истоках идей этого направления структурализма. :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Artemon

Эх, если бы ещё ссылку, цены бы не было. :)
А то я погуглил, погуглил - шиш. :(
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Тася

Ой, а я эту книжку в научной библиотеке взяла, не в Нете. :) Так что ссылочку не знаю.
* Где единение, там и победа. Публий.

maristo

В бумажном виде есть брошюрка "Основные направления лингвистического структурализма" О.С.Ахманова, под. ред. В.А.Звегинцева. Из неё я узнал общие черты глоссематики. Но сама книжечка чисто пропагандистская(1955 год же). Тётя очень желчно пишет про несовместимость структурализма с марксистским языкознанием, прямо люто мечет. Сплошные эмоции и алогизмы. Ну, конечно, вопли о том, что у лингвистики хотят украсть реальную связь с живыми языками и в том же духе. А вконце как-то примазывает Пражский кружок к марксистскому языкознанию.

Может в инете есть, а может отсканирую, когда до сканера доберусь.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Artemon

За прошедшие годы я окончательно утвердился в мысли, что структурировать открытые (лексические) классы - затея безнадёжная. Разве что в отдельных компонентах.

Вот местоимения или предлоги - о, это дело. Но, конечно, на них далеко не уедешь.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Alone Coder

Цитата: Artemon от ноября 13, 2008, 17:55
Да и вообще: читая электронные книги (кроме дежа-вю, его переписывать надо), довольно активно занимаюсь копипащением понравившихся цитат в свои черновики. А уж там найти совсем не проблема.
У меня уже 20 мегабайт :)

Цитата: Artemon от августа  8, 2012, 02:32
За прошедшие годы я окончательно утвердился в мысли, что структурировать открытые (лексические) классы - затея безнадёжная. Разве что в отдельных компонентах.

Вот местоимения или предлоги - о, это дело. Но, конечно, на них далеко не уедешь.
Имхо:
1. Значения слов ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависят от левого контекста. Слова существуют только в контексте, а отрыв и постановка в кавычки - это уже культурспецифично.
2. Разделение на слова надо проводить по диеремам, иначе с таким же успехом можно делить до морфем.
3. Структура предложения нестрогая, есть какие-то магнитики в словах, которые укладываются в паттерн, но с разной степенью силы связи.

Alone Coder

В новом "Большом академическом словаре" (2004-) вместо "глоссематика" имеется слово "глоссемантика".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр