Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 55551 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kutlug

  • Posts: 50
« Reply #400on: February 6, 2016, 12:56 »
Согдизмы должны в средней азии водиться. Тут такого слова нет. Самое главное д это не як. дь!

Изучали историю согдийцев? Видимо нет. Ну ладно. Самое главное якутское слово "дьахтар" может иметь иранское происхождение, а может и нет. Это только версия

Offline Türk

  • Posts: 14781
« Reply #401on: February 6, 2016, 18:53 »
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
http://cheloveknauka.com/tyurkoyazychnyy-pamyatnik-xvi-veka-kavamil-at-tabir-hyzyra-ibn-abdulhadi-al-bavazidzhi-i-ego-leksika

На этой странице, в описании письменного памятника, вместо современного азербайджанского й фигурирует то д, то з. Интересно бы глянуть оригинал.
Спасибо. Прошелся по тексту, но не смог найти где именно то о чем вы пишете. Не могли бы скопировать это место?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Фанис

  • Posts: 12999
« Reply #402on: February 6, 2016, 19:31 »
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
http://cheloveknauka.com/tyurkoyazychnyy-pamyatnik-xvi-veka-kavamil-at-tabir-hyzyra-ibn-abdulhadi-al-bavazidzhi-i-ego-leksika

На этой странице, в описании письменного памятника, вместо современного азербайджанского й фигурирует то д, то з. Интересно бы глянуть оригинал.
Спасибо. Прошелся по тексту, но не смог найти где именно то о чем вы пишете. Не могли бы скопировать это место?
дылан -"змея"', дылдарым - "молния"

дылдуз - "звезда"

4.   Названия оде мы и частей одевды: кедасы, партал, такала, кенлэк, гафтан, далмаг, кечэлик, дагмурлыг, даглыг, jamar, алача, тон, кашилэр тоны, оврэтлар тоны, эбришэм тон, дад.кеда-сысы, бйринчэк, курк, ич тон, ич тон багы, гушаг, гадыш, денк, . jaxa/jara, илик, дукмэ, толаг, дэрлик, берк, эдик, баикаг, чугал и др. .

5.   Наименования предметов женского туалета: билэзук, гол багы, бэзэк, бунчуг, кэз бунчуга, бодун бага, кгаэ, сырга, инчу, дузук, дузук гашы, сэдэф, растиг, сурмэ, сурмэдан, этир, тэлг, енлик, киршан, тевг и др.

6.   Названия пищи, блюд, молочных продуктов и напитков: je-jaca, аш, секулмэ, бирдан, толка багарсуг, черэк, jyxa/jyra, этмэк, бэксемэд, ат, семиз годун ети, ат эти, сыгыр эти, гуру эт, гах/гаг, буламач, тутмач, гавут, гурут, догурт, jar, кара jar,

8.   Термины земледелия,, хлеб и хлебопродукты: дер, гумлу ¿ер, топраглу зер, Ьудуда бэлу зер, гатыдер, чут суруб зер гопармаг, экин ичун зер фэлЪан етмэк, экилмиш зер.... агач запрагы, земишлу агач,... зумшаг етмэк

Названия небесных тел и природных явлений: зылдарым, квк курламаг, кекдэн од душмэк, ¿ер дэбрэнмэк, зягмур, толу, гар, jarata, булут, загмурсыз, булут, jarauuiy rapa булут, тукан, илгам-салгам, элакум сагмал, зэл, од, од залкусы, кунеш, кек, aj. jeP. 3HJOT3, буруч, Эсэд бурчи, сэвабит зылдузлар, ревшэн Зылдузлар, нурлы зыдцузлар, зылдуз душмэк, сэад зылдузлары

7. Термины, обозначающие время, ооъем и метрические единицы: дыл, ад, кун, кеча пучугы, даз, 6ahap, jaj, гыш, куз, хазан, кундуз, ертэ, дун, билдир, тан, ираг, елчэк, аршун,' га púa, гарыча, гантар, гапан, гулач, едлэ, ¿атасу вахт, нырх, улта, гисмат, саныш и др.

28. Олова, обозначающие абстрактные понятия: кенлик, дуча-лыг, бедуклик, шадлыг, узузлыг, тарлыг, дирилик, арыглыг, фэгир-лик, улулыг, догрылыг, далгузлыг, дардум, гадгу, горгу/горху, арзу,' У1.1ид и др.

<¿9. Олова, обозначающие признаки и качества предметов. явлений: дани, чик, бишмиш, аруг, сэмиз, думшаг, гуру, даш, исси, дуга/духа, галын, кен, дар. тар, екри, тогры,' садру, саг,' аг/ьг, сару, дашыл, гызыл, rapa, как, боз, ал, чиркин, кирлу, Зувынмыш, ¿уча, савуг, бвдук, узун, ганлу и др;
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Türk

  • Posts: 14781
« Reply #403on: February 6, 2016, 19:54 »
Хмм, никогда ранее не встречал такое, интересно.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Фанис

  • Posts: 12999
« Reply #404on: February 6, 2016, 20:00 »
Возможно, ошибка программы, которой пользовались сотрудники сайта, а может действительно джоканье отразилось. Непонятно.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #405on: February 6, 2016, 20:02 »
Надо сам документ смотреть, а не эту порнографию. Там все норм.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 12999
« Reply #406on: February 6, 2016, 23:39 »
Надо сам документ смотреть, а не эту порнографию. Там все норм.
Смотрели?
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

« Reply #407on: February 7, 2016, 00:28 »
Норма разная бывает. Речь о том и идет, что интересно было бы оригинал глянуть.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #408on: February 7, 2016, 01:42 »
Там есть кнопочка, тыкаете туда и смотрите.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 12999
« Reply #409on: February 7, 2016, 19:11 »
Там есть кнопочка, тыкаете туда и смотрите.
Вот за это спасибо. Сколько раз там был, а кнопочку эту не замечал. :)
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Türk

  • Posts: 14781
« Reply #410on: February 7, 2016, 19:54 »
Там есть кнопочка, тыкаете туда и смотрите.
Вот за это спасибо. Сколько раз там был, а кнопочку эту не замечал. :)
Я тоже )) Теперь проверил, все в порядке, там -y-.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #411on: January 23, 2017, 21:06 »
Продолжим. Интересные данные из монгольских: вроде бы абсолютное большинство тюркизмов там джекающие.

4.4.4. *y- instead of *ǰ-
 
Mongolic words with initial *ǰ- often correspond to *y- in Turkic cognates. Words that should have had an initial affricate but instead appear with y- in Shirongol languages may be explained either as relatively recent Turkic borrowings, or as archaisms. Words with y- in one or more Shirongol languages, like *ǰančï- ‘to pound’ and *ǰarïm ‘half’ could belong to either category. However, some of the affected words lack an ancient Turkic cognate, e.g. *ǰabka- ‘to get lost’, *ǰasa- ‘to make’. These cases of y- may be archaisms. If so, they might stem from prehistoric times, as these words are documented with *ǰ- in Middle Mongol.

Что-то странные выводы? Это жаса- нет?
Недавно еще заметил, что тюркский сарыг-югурский переделал монгольский дж(и/а)рга- в й-. Что-то можно отсюда вынести?
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #412on: January 23, 2017, 21:13 »
А это не странно?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8448
« Reply #413on: January 23, 2017, 21:37 »
4.4.4. *y- instead of *ǰ-
 
Mongolic words with initial *ǰ- often correspond to *y- in Turkic cognates. Words that should have had an initial affricate but instead appear with y- in Shirongol languages may be explained either as relatively recent Turkic borrowings, or as archaisms. Words with y- in one or more Shirongol languages, like *ǰančï- ‘to pound’ and *ǰarïm ‘half’ could belong to either category. However, some of the affected words lack an ancient Turkic cognate, e.g. *ǰabka- ‘to get lost’, *ǰasa- ‘to make’. These cases of y- may be archaisms. If so, they might stem from prehistoric times, as these words are documented with *ǰ- in Middle Mongol.
Это откуда?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #414on: January 23, 2017, 21:47 »
Mongolic Phonology and the Qinghai-Gansu Languages

http://www.lotpublications.nl/Documents/289_fulltext.pdf

Скан же из гуглбукс: The Mainz Meeting: Proceedings of the Seventh International Conference on Turkish Linguistics, August 3-6, 1994
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #415on: January 23, 2017, 21:53 »
Часто говорят про когнаты (*j), но когнаты ли? Большинство, если не все - заимствования.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8448
« Reply #416on: January 23, 2017, 21:59 »
А это не странно?

В смысле баоаньское слово из казахского? А там вообще есть казахи рядом?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #417on: January 23, 2017, 21:59 »
А теперь тофаларские слова:

йоӄ см. чоӄ
йоъһоорһа- гордиться  (кстати, какая этимология?)

А там вообще есть казахи рядом?
Самому интересно.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8448
« Reply #418on: January 23, 2017, 22:12 »
В этих языках кстати есть неожиданные тюркизмы в базовой лексике, напр. баоаньское, дунсянское ташэ "камень" при том, что в остальных монгольских сохранен исконный корень.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #419on: January 23, 2017, 22:14 »
Я заметил, что там немало тюркизмов. Недавно обсуждали, что в каком-то монгольском вроде даже папа-мама были тюркизмами.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #420on: January 26, 2017, 23:21 »
Еще есть китаизмы. Каз. заң "закон" (монголизм? т.к. специфич. дж>з) отсюда:

Character: 樣
Modern (Beijing) reading: yàng
Preclassic Old Chinese: laŋs
Classic Old Chinese: laŋh
Western Han Chinese: laŋh
Eastern Han Chinese: źaŋh
Early Postclassic Chinese: źàŋ
Middle Postclassic Chinese: jàŋ
Late Postclassic Chinese: jàŋ
Middle Chinese: jàŋ
English meaning : form, shape
Russian meaning: 1) образец, фасон, модель; образчик; пример; примерный; пробный; 2) вид; способ; манера, стиль

У Кашгари - йаң. Спорный случай?

Жемчуг вроде бы это "истинный жемчуг". Но истинный имеется в виде чын, а что в жемчуге? Озвончение? Или наоборот?

Истинный:
Character: 真
Modern (Beijing) reading: zhēn
Preclassic Old Chinese: tin
Classic Old Chinese: tin
Western Han Chinese: tjǝn
Eastern Han Chinese: ćǝn
Early Postclassic Chinese: ćin
Middle Postclassic Chinese: ćin
Late Postclassic Chinese: ćin
Middle Chinese: ćin
English meaning : true, real, sincere [LZ]
Russian meaning: 1) настоящий, истинный; фактический, подлинный; достоверный; правда, истина, действительность; по правде, в самом деле, фактически; 2) искренний, правдивый; 3) 11-е число (в телеграммах); 4) Чжэнь (фамилия)

Жемчуг:
Character: 珠
Modern (Beijing) reading: zhū
Preclassic Old Chinese: to
Classic Old Chinese: to
Western Han Chinese: twa
Eastern Han Chinese: ćwa
Early Postclassic Chinese: ćwo
Middle Postclassic Chinese: ćwo
Late Postclassic Chinese: ćwo
Middle Chinese: ćü
English meaning : pearl
Russian meaning: 1) жемчуг, жемчужина; 2) бусы; шарики; 3) капли; 4) Чжу (фамилия)

Слон:
Character: 象
Modern (Beijing) reading: xiàng
Preclassic Old Chinese: lhaŋʔ
Classic Old Chinese: lháŋ
Western Han Chinese: lháŋ
Eastern Han Chinese: zháŋ
Early Postclassic Chinese: zháŋ
Middle Postclassic Chinese: zháŋ
Late Postclassic Chinese: zháŋ
Middle Chinese: zjáŋ
English meaning : elephant, ivory
Russian meaning: 1) слон; слоновая кость; слон (фигура в шахматах); 2) изображение, образ, форма, фигура; внешний вид; портрет, картина; статуя; 3) признак; явление; феномен; 4) походить; подражать; изображать; олицетворять; символ
Comments: Used also for an homonymous *lhaŋʔ 'to delineate, outline; appearance, symbol'.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #421on: March 25, 2017, 13:18 »
Proto-Altaic: *ki̯aǯurV  "песок, степь, земля"
Turkic: *Kạjɨr
Mongolian: *kuǯir
Tungus-Manchu: *kuǯur-

Это родственные или таки тюркизм? Что за соответствие такое неначальных?
͡° ͜ʖ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: