Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 62143 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
« Reply #250on: October 5, 2012, 12:38 »
К сабжу. Пока толком неизвестно о структуре раннепратюркского слова (которое, как я теперь подозреваю, было односложным, а типология самого языка - близка к аморфной) и дистрибуции различных типов согласных внутри раннепратюркского слова, думаю, рано говорить и спорить о "переходах", ибо наблюдающаяся в различных тюркских картина  начального  консонантизма - явный результат внутриязыковых выравниваний различных рефлексов позднеалтайских анлаутных. Утрата в результате выравнивания ставшего  на определенном этапе избыточным фонематического различия начальных рефлексов, имхо, и стала, н-р, главной причиной утраты в булгарской ветке (и некоторых других тюркских) оппозиции согласных по признаку глухости/звонкости.
 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #251on: October 6, 2012, 10:16 »
Т.е. пратюркские диалекты?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
« Reply #252on: October 6, 2012, 10:59 »
Т.е. пратюркские диалекты?
Да.
Spoiler: предупреждение! На границе псевдонауки ⇓⇓⇓
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #253on: January 7, 2016, 19:51 »
Продолжим. Есть версия, что изначальным был дь, как gy в венгерском. В монг. есть как й-, так и дж- заимствования из тюрк. Но есть и на д-, которые, якобы родственны. Но возможно, все такие случаи - заимствования. О чем это говорит? Дь изменили в д? Или в самом тюркском было просто д? Что тогда с обычным д (даг "гора" и под.)? Может, там изначально т-? В монг. есть ли вообще достоверные д- случаи не из *й? Вроде все с т-.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #254on: January 7, 2016, 23:21 »
Вот пример: жемчуг якобы из китайского истинный+жемчуг, а первое слово также попало в тюрк. в виде чын.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline TawLan

  • Posts: 9862
  • Gender: Male
« Reply #255on: January 8, 2016, 09:49 »
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #256on: January 8, 2016, 15:25 »
Монголизм, вероятно.
͡° ͜ʖ ͡°

Jagalbayly

  • Guest
« Reply #257on: January 12, 2016, 19:19 »
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?
у казахов айғыр

Offline TawLan

  • Posts: 9862
  • Gender: Male
« Reply #258on: January 13, 2016, 13:46 »
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?
у казахов айғыр
Как и у всех. Поэтому и интересно, откуда у нас "дж".
Что-то смутно помнится про обсуждение "д=дж" и ЕМНИП объясняли монгольским влиянием, или перезаймом, или еще там чем-то.
Но не помню про "гъ(г)=дж".

« Reply #259on: January 13, 2016, 13:47 »
Монголизм, вероятно.
А в монгольском оно (слово) есть?

Offline DarkMax2

  • Posts: 44416
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #260on: January 13, 2016, 13:48 »
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline TawLan

  • Posts: 9862
  • Gender: Male
« Reply #261on: January 13, 2016, 13:52 »
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Ну здесь, на ЛФ, насколько вижу другие языки, не замечал. Да и в словарях тоже не сталкивался. А так может и есть, но пока что для меня это единственное слово.

« Reply #262on: January 13, 2016, 13:57 »
Да и выпадение "й" как-то странно. Было бы наоборот, небыло б ничего удивительного.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #263on: January 13, 2016, 17:46 »
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Откуда вы выкопали такой переход? Гъ просто выпал. Тут некий звук дал дж. Реконструируется как д, но точное звучание на момент заимствования неизвестно.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline DarkMax2

  • Posts: 44416
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #264on: January 13, 2016, 17:52 »
У казахов тогда куда Д делось?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #265on: January 13, 2016, 17:55 »
Оно в большинстве тюрк. языков перешло в й.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8634
« Reply #266on: January 13, 2016, 17:59 »
Там было aδğır, δ как в англ. this. В большинстве языков δ > j (й).

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #267on: January 13, 2016, 18:12 »
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8634
« Reply #268on: January 13, 2016, 18:14 »
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Заимствование.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #269on: January 13, 2016, 18:16 »
Почему? Если принимать родство, то вполне возможно. Откуда в монг. дополнительный -га?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8634
« Reply #270on: January 13, 2016, 19:49 »
Откуда в монг. дополнительный -га?
Не знаю. Но в карачаевском без -га. В тувинском почему-то аскыр (из хакасского?). Ближе всего якутское атыыр.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #271on: January 13, 2016, 20:26 »
Из *азгыр?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8634
« Reply #272on: January 13, 2016, 20:40 »
Да, в хакасском асхыр.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #273on: January 13, 2016, 20:52 »
Имеем 2 слова?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8634
« Reply #274on: January 13, 2016, 21:05 »
Имеем 2 слова?
В смысле 2? Монгольское и карачаевское надо отдельно рассматривать. Асхыр, атыыр, айгыр - это все когнаты.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: