Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 62090 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #25on: October 8, 2008, 00:31 »
А как же аргумент А.Дыбо?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
« Reply #26on: October 8, 2008, 00:35 »
А как же аргумент А.Дыбо?

Запрет на сонорное начало?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

« Reply #27on: October 8, 2008, 00:51 »
Работы Дыбо я, нажалост, не читала, но почему бы не предположить, что начальный j- представлял собой исключение из этого правила?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #28on: October 8, 2008, 21:31 »
Работы Дыбо я, нажалост, не читала, но почему бы не предположить, что начальный j- представлял собой исключение из этого правила?
Запрет на сонорное начало плюс возможность чередования b <> w => dj <> j

« Reply #29on: October 8, 2008, 21:52 »
Блин! Нешто никто не в курсе, что Дыбо в последней работе ("Лингвистические контакты...") отказалась-таки от идеи первичности дж- и принимает й-?

Offline sary_kyrgyz

  • Posts: 39
  • Gender: Male
« Reply #30on: October 8, 2008, 21:59 »
А можно предположить что ранее существовал какойто единый пласт джокающих, которые разбрелись по уголкам тюркского мира (в горы) и прменое время их разделения скажет нам возраст джокающих тюркских. или это не реально

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #31on: October 8, 2008, 22:05 »
Блин! Нешто никто не в курсе, что Дыбо в последней работе ("Лингвистические контакты...") отказалась-таки от идеи первичности дж- и принимает й-?
По традиции - ссылочку, пожалуйста.

« Reply #32on: October 8, 2008, 22:38 »
Ссылочка:
Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков. Лексический фонд. Пратюрский период. М., 2007. С. 34-40.

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
« Reply #33on: October 8, 2008, 22:47 »
Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков. Лексический фонд. Пратюрский период. М., 2007. С. 34-40.

Ах ты блин, видела совсем недавно эту книгу. Полистала и так и не купила... Бо меня контакты как-то не интересуют. А там, оказывается, не только об этом
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #34on: October 9, 2008, 01:41 »
А эта книга в сети лежит?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #35on: October 12, 2008, 23:26 »
Вопрос актуален.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #36on: October 13, 2008, 06:56 »
Кто-нибудь может отсканить ту страницу по теме из книги?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #37on: October 13, 2008, 10:56 »
Всю книгу еще лучше :)


Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #39on: October 21, 2008, 20:14 »
а где там сабж?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Хворост

  • Posts: 6141
  • Gender: Male
« Reply #40on: October 21, 2008, 20:19 »
Спасибо ;up: Давно хотел узнать насчёт некоторых слов моего родного языка.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #41on: October 21, 2008, 20:28 »
каких слов?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Хворост

  • Posts: 6141
  • Gender: Male
« Reply #42on: October 21, 2008, 20:34 »
каких слов?
Күміс, айна, хан и т.д. И, конечно, про предок этого меняющегося й\дж.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #43on: May 2, 2009, 04:20 »
Как это понимать?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline пгуые

  • Posts: 272
  • Gender: Male
  • Tengo la camisa negra...
« Reply #44on: May 2, 2009, 10:26 »
Я полагаю, что предком все-таки был ДЬ, об этом говорит и сравнение с другими алтайскими языками, и материальное свидетельство: орхоно-енисейские надписи. Это то, что -NY парен с -NÇ и находится в одном группе с кластерами -LT и -NT. Если Y сонорный, то было бы необъяснимо сочетание с другим сонорным в конце слова.
Наличие двух знаков Y¹ и Y², сочетающихся, соответствено ,с гласными заднего и переднего рядов, тоже говорит за ДЬ. Если бы этот звук был бы j, то прекрасно обходились бы одним знаком для I, как для u/w.
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...

« Reply #45on: May 2, 2009, 10:31 »
кү-міс,
мыш,
мыс

Здесь один корень?

хан, кажется, возводят к древнекитайскому  ван - повелитель.
каган также образован по усилительной модели кап-кара, т.е. хан ханов, царь царей?
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...

Offline Alessandro

  • Posts: 2736
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
« Reply #46on: May 3, 2009, 15:01 »
Мне вот очень любопытно другое: каким образом родились на свет идиомы, в которых в некоторых словах c-, а в некоторых y-?
В литературном татарском почти везде y-, но есть отдельные слова с c- (cir).
В степном диалекте крымскотатарского почти везде с-, но есть и слова с y- (yüz, yedi, yañlış, yeşil)
В среднем диалекте крымскотатарского почти везде y-, но есть и слова с c- (coruq, caymaq, cayav, coşmaq).

Это довольно странно... По идее, некий фонетический закон в некоем идиоме либо действует, либо нет. И соответственно, ему должны подчиняться, либо не подчиняться все слова.
Спасибо, что дочитали.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #47on: May 3, 2009, 15:13 »
yeşil
А мне тут и передняя огласовка также непонятна. В кыпчакских в этом слове, за исключением башкирского и татарского, употребляется задний ряд обычно.  :what:

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
« Reply #48on: May 3, 2009, 15:15 »
Перекрестное (или взаимное) влияние йокающих, джокающих (+ чокающих, цокающих etc.) существовало всегда и везде, продолжается и поныне, поэтому нет ничего удивительного в таком миксе.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #49on: May 3, 2009, 15:17 »
А передний ряд - огузское воздействие тогда?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: