Язык русов

[Damaskin]

Из уже цитировавшейся статьи:

Финское слово «руотси», которое было одной из козырных карт в норманистской литературе, означает «северный» и, следовательно, в качестве этнонима представляет собою перевод термина «норманны» («северные люди») 5, что к древней Руси никакого отношения не имеет. Бытование скандинавских имен у восточных славян может свидетельствовать только о наличии более или менее тесных связей наших предков с норманнами, но отнюдь не решает вопрос о происхождении как самой Руси, так и ее имени.

От себя:
Из того, что финны называли шведов "руотси" не следует, что их так называли русские. По крайней мере, я не нашел упоминаний о том, что восточные славяне называли шведов или иных скандинавов "русь".
Не говоря уже о том, что слово "руотси" не связано ни с "рыжий", ни с "русый", так что у Романа получается две не связанные друг с другом версии происхождения слова "русь".

[Rōmānus]

Из уже цитировавшейся статьи:

Финское слово «руотси», которое было одной из козырных карт в норманистской литературе, означает «северный» и, следовательно, в качестве этнонима представляет собою перевод термина «норманны» («северные люди»)

Такие дешёвки, может катят на википедии - но явно не на лингвофоруме. Открываем финнский словарь и что мы видим? Север - pohjoinen, происходит от слова pohja "дно", аналогично и с эстонским. Кроме того, только абсолютные дауны могли подумать, что финны будут называть своих западных соседей "северными людьми".  Уж кто-кто, а финны которые уже тысячелетия живут рядом со скандинавами не нуждаются в переводах с французских источников, чтобы дать название своим ближайшим соседям.

По крайней мере, я не нашел упоминаний о том, что восточные славяне называли шведов или иных скандинавов "русь".

В то время, когда у восточных славян появляется письменность, они уже прочно присваивают этот этноним. Аналогично в собственно французских источниках соседей-немцев никто не называет "франками", хотя вроде сомнений нет, что оригинально франки жили по другую сторону Рейна, а не во Франции.

Не говоря уже о том, что слово "руотси" не связано ни с "рыжий", ни с "русый"

А разве оно должно быть "связано"?  "Рыжий" - это славянский когнат шведского "рус", никто и не говорил, что шведы сами себя называли "рыжими"!  -si у финнов и эстонцев возникало из -*ti, -*tje (ср. им. п. *keti > kesi при партит. kett), так что "руотси" без труда восстанавливается в *rōtt(j)i/*rōdd(j)i (t/d у финнов разные ступени силы одной фонемы). А отсюда до шв. "рус" рукой подать

[myst]

Roman, ну так что с островом Рюген? В Википедии ошибка или нет?

[Damaskin]

Ну хорошо, Роман, если русь - это шведы, где следы их пребывания в Южной Руси в 9 веке? И где скандинавские топонимы в этом регионе? Почему саги не знают ни о Рюрике, ни о Олеге, а только о Владимире?

[myst]

Почему саги не знают ни о Рюрике, ни о Олеге, а только о Владимире?

А о Святославе тоже ничего?

Сейчас глянул в Википедию, оказывается греки-то Святослава называли Σφενδοσθλάβος. В первой часть имени угадываются шведы.

[Damaskin]

Почему саги не знают ни о Рюрике, ни о Олеге, а только о Владимире?

А о Святославе тоже ничего?

Сейчас глянул в Википедию, оказывается греки-то Святослава называли Σφενδοσθλάβος. В первой часть имени угадываются шведы.

Ну так можно много чего нагадать. 

[Damaskin]

Русов можно связать с ругами - племенем, известным в эпоху Великого переселения. Ругом был Эрарих, один из последних королей остготов. Имя германское, но это ни о чем не говорит - имена могли заимствоваться.

[myst]

Русов можно связать с ругами - племенем

Эти руги связаны с островом Рюген, о котором я уже заикался. И согласно английскоий Википедии в 7 веке славяне заселили этот район, позаимствовав у ругов имя. Получается, что русы — западные славяне.

[Wildsnowfall]

порой - просто фантастические, вроде "славянизированных кельтов"

Что же тут фантастического? Наоборот, единственнная стройная и вменяемая теория. Кстати, ничто не мешало ругам-русам жить в Швеции до прихода германских племен и спокойно называться своим древним именем. Которое потом могли перенять шведы. А самоназвание народа по цвету волос - имхо, глубокий бред.

[Wildsnowfall]

Русов можно связать с ругами - племенем, известным в эпоху Великого переселения. Ругом был Эрарих, один из последних королей остготов. Имя германское, но это ни о чем не говорит - имена могли заимствоваться.

Кельтское, а не германское!

[Wildsnowfall]

Ну хорошо, Роман, если русь - это шведы, где следы их пребывания в Южной Руси в 9 веке? И где скандинавские топонимы в этом регионе? Почему саги не знают ни о Рюрике, ни о Олеге, а только о Владимире?

Действительно! А ещё - а чего это скандинавы клянутся Перуном, а не Тором или Одином? Вопрос! Ни одного скандинавского бога в летописях не упомянуто!

[Damaskin]

Русов можно связать с ругами - племенем, известным в эпоху Великого переселения. Ругом был Эрарих, один из последних королей остготов. Имя германское, но это ни о чем не говорит - имена могли заимствоваться.

Кельтское, а не германское!

Эрарих - кельтское?

[Damaskin]

А самоназвание народа по цвету волос - имхо, глубокий бред.

Учитывая, что среди самих славян достаточно блондинов, это глубокий бред вдвойне. 

[myst]

Я вот думаю, если призвание варягов имело место, значит с ними были тесные связи. На каком языке варяги разговаривали с новгородцами?

[Wildsnowfall]

Эрарих - кельтское?

http://www.rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_10_3
"Очевидно, именно с «кельтским ренессансом» связано распространение и имен с компонентами rig, rix, mar. Имена-титулы с компонентами rig, rix едва ли не наиболее употребительны в Галлии римской поры.
В работах германских филологов и даже у многих негерманских авторов ярко выражена тенденция приписать германское происхождение подавляющему большинству европейских имен только на том основании, что они встречаются на территории, именуемой «Германией»"

[Wildsnowfall]

Я вот думаю, если призвание варягов имело место, значит с ними были тесные связи. На каком языке варяги разговаривали с новгородцами?

На славянском, поскольку сами были славянами!
Но разумеется, в дружинах были и скандинавы, которых нанимали за деньги, они, наверное, жестами объяснялись)

[Damaskin]

Я вот думаю, если призвание варягов имело место, значит с ними были тесные связи. На каком языке варяги разговаривали с новгородцами?

На славянском, поскольку сами были славянами!
Но разумеется, в дружинах были и скандинавы, которых нанимали за деньги, они, наверное, жестами объяснялись)

А вот были ли они славянами - спорный вопрос. Изначально - точно нет, а судя по тому, что руские названия порогов использовались еще в 10 веке, русы и по языку славянами на тот момент не были.

[Wildsnowfall]

Я вот думаю, если призвание варягов имело место, значит с ними были тесные связи. На каком языке варяги разговаривали с новгородцами?

На славянском, поскольку сами были славянами!
Но разумеется, в дружинах были и скандинавы, которых нанимали за деньги, они, наверное, жестами объяснялись)

А вот были ли они славянами - спорный вопрос. Изначально - точно нет, а судя по тому, что руские названия порогов использовались еще в 10 веке, русы и по языку славянами на тот момент не были.

Так речь идет о славянизированных кельтах, что Роману кажется фантазией
Изначально руги, скорее всего - это кельто-сарматский союз племен.
Днепровские пороги, имена послов и первых русских князей в Константинополе нельзя объяснить с помощью германских языков, только через иранские и кельтские корни.

[Damaskin]

Так собственно и вопрос - иранские или кельтские?

Есть ли где-нибудь работа о кельтской этимологии названий порогов?

[Damaskin]

Эрарих - кельтское?

http://www.rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_10_3
"Очевидно, именно с «кельтским ренессансом» связано распространение и имен с компонентами rig, rix, mar. Имена-титулы с компонентами rig, rix едва ли не наиболее употребительны в Галлии римской поры.
В работах германских филологов и даже у многих негерманских авторов ярко выражена тенденция приписать германское происхождение подавляющему большинству европейских имен только на том основании, что они встречаются на территории, именуемой «Германией»"

Тогда имя Эрарих тем более ничего не говорит о происхождении ругов.

[Wildsnowfall]

А что касается названий порогов - то не исключено, что часть кельто-сарматского племени не мигрировала на север, а оставалась в районе Днепра, так что с севера пришла славянизированная волна, а на месте ещё оставались местные "россы",  росоманы, которые хорошо были известны византийскому двору.
Две ветви одного дерева, так сказать.

[myst]

В английской Википедии руги — племя восточных германцев.

The Rugians (Latin: Rugii) were an East Germanic tribe whose ultimate origins have been traced to Rogaland in Norway, whose population probably was the Rugii that Jordanes mentioned as a tribe that still remained in Scandza.

[злой]

Кельто-сарматы? Гхм...

[Wildsnowfall]

Так собственно и вопрос - иранские или кельтские?

Есть ли где-нибудь работа о кельтской этимологии названий порогов?

О кельтской нет, есть иранская этимология - http://www.kurgan.kiev.ua/porogi.htm Кельтскими были имена князей и некоторых послов в Константинополе -
http://www.rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_10_5.

[Wildsnowfall]

Кельто-сарматы? Гхм...

Гольтескифы, например. Роксоланы.
Почему нет-то? Судя по археологическим раскопкам, кельты проживали на территории западной Украины, по соседству с сарматами.