Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык русов

Автор Damaskin, октября 1, 2008, 22:33

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

myst

Цитата: "Zverozub" от
Лех, Чех и Рус - это ведь не из сказки, это некая псевдоисторическая агитка, у которой был конкретный автор, конкретный заказчик и некие сугубо политические задачи.
в сказках нет политики и сиюминутных интересов.
Сведение народа к одному предку обычное дело. Этим ещё древние греки увлекались. Нормальная детская логика.

ameshavkin

Цитата: "Zverozub" от
но многие сказочные образы очень просты, например, пом' д' ор - золотое яблоко.
помидоры действительно долгое время использовались для лечения простатита и проблем мужской потенции.
в русской народной медицине и сейчас.
Не могу не придраться: помидор - это народный русский овощ? С каких древних вермен он известен русским? Есть примеры его упоминания в сказках?

piton

Цитата: "ameshavkin" от
Не могу не придраться: помидор - это народный русский овощ? С каких древних вермен он известен русским? Есть примеры его упоминания в сказках?

Насколько знаю, помидоры стали выращивать в России с середины 19 в., в горшках. В прозе В. Катаева они упоминаются уже на огородах одесских рыбаков под 1905 г. Моя бабушка рассказывала, что в их воронежском селе помидоры в двадцатые годы разводил только один дед-энтузиаст.
А в русском фольклоре они тоже упоминаются - "по самые помидоры".
W

Zverozub

ameshavkin
в русских народных сказках упоминаются и часто золотые молодильные яблоки.
пом де амур по французски означает яблоко любви, а пом д ор - золотое яблоко.

цитата:
Большинство исследователей считают, что родиной томата являются Галапагосские острова и узкая полоса вдоль тихоокеанского  побережья Южной Америки, захватывающая территории Чили, Перу и Эквадора.

Первые упоминания европейских ботаников о помидоре относятся к 1553-1554 гг., когда Додонэус в книге "История трех первых начал в комментариях и рисунках" дал полное изображение куста томатов под названием "пома аморис" - яблоко любви, а Маттиоли под названием "поми д'оро" - золотое яблоко, описал плоды томатов.

Индейцы, выращивавшие и употреблявшие его в пищу, называли это растение "туматль". Но в то же время до середины XIX века в Америке это растение считалось ядовитым.  Причем настолько ядовитым, что в 1776 г. во время борьбы Америки за независимость, повар Джорджа Вашингтона попытался отравить его мясом, сваренным с помидорами. Д. Вашингтон остался доволен кушанием, а повар от испуга за возможное наказание перерезал себе горло.
В Европе также на протяжении нескольких столетий после его появления томат оставался несъедобным растением. Из-за красивых плодов эти растения вызвали повышенный интерес прежде всего цветоводов-любителей. 
Только в конце XVIII - начале XIX веков томаты причисляют к овощным культурам, а с 1793 г. плоды томатов продаются на рынках Парижа.
Бурное производство томатов началось после первой мировой войны.
+ + + +
золотые молодильные яблоки, которые тырят наши богатыри в сказках... скорее всего помидоры и пом' д' амуры (то есть яблоки любви) из парижских дворцовых садов. и рижских аптечных садиков.
вероятно, славные тевтонские и ливонские рыцари лечили плодиками помидоров импотенцию.
от каковой не были застрахованы и наши славные князья.

в народной медицине до сих пор кашицу из зрелых плодов томата и сок применяют как ранозаживляющее и противоязвенное средство. Но главная ценность томатов в том, что они содержат особый каротиноид — ликопен. Ликопен весьма полезен для профилактики заболевания раком простаты и молочный железы. Как и другие антиоксиданты ликопен связывает свободные радикалы в организме (иначе они могут повредить клетку), и замедляет процесс старения. Кроме того, помидоры содержат витамины A и C, клетчатку, калий, серотонин (гормон «счастья»)– первый помощник при борьбе с депрессией.
+ + +
насчет золотых яблок - может просто их продавали на вес золота первоначально?
или плоды в дикой природе были желтыми?



в русских народных сказках героев зовут не по этническому принципу, разве что Илья Муромец (но он же не мурома, не угро-финн, а русский).
Еруслан Лазаревич - это вам не Чех и не Лех.
героев по имени Рус в русских сказках не существует.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

myst

Цитата: "Zverozub" от
Первые упоминания европейских ботаников о помидоре относятся к 1553-1554 гг.
Цитата: "Zverozub" от
вероятно, славные тевтонские и ливонские рыцари лечили плодиками помидоров импотенцию.
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ливонский_орден
Орден был разгромлен и ликвидирован в Ливонской войне русскими войсками в 1561.
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тевтонский_орден
Окончательная потеря могущества произошла в 1525 году,
Что-то здесь не так.

Zverozub

myst
да. надо будет еще почистить текст.
да и сказки перечитать внимательно.
может все-таки за молодильными яблоками ездили в Крым, а не в Прибалтику?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

myst

Цитата: "Zverozub" от
может все-таки за молодильными яблоками ездили в Крым, а не в Прибалтику?
Предания о молодильных яблоках датируются приблизительно каким временем?

Матти

ЦитироватьЕсли русы приплыли из-за балтийского моря, то это либо германцы, либо кельты, либо финны. Финны, вроде, в то время были довольно дикие — их можно исключить. 

ЦитироватьБалтийское море до 16 века и называлось славянами "Варяжским морем".    Финнам никуда "плыть" не надо было - с Новгородом есть вполне хорошее сухопутное сообщение, кроме того финны вообще не были мореплавателями.

ЦитироватьЭти руги связаны с островом Рюген, о котором я уже заикался. И согласно английскоий Википедии в 7 веке славяне заселили этот район, позаимствовав у ругов имя. Получается, что русы — западные славяне.

ЦитироватьЯ вот украинский с трудом понимаю, а ведь всего 300-400 лет назад большого различия с русским у него не было.

Что постоянно удивляет, господа, то ваша безапеляционная атифинская направленность.

В отношении сухопутного общения. Наверное, никто не представляет этих болот вокруг Новгорода, и того, что реки были в те времена единственными средствами для водного сообщения сообщения летом, и санного сообщения зимой. Ну, не было тогда теперешних авторасс  ижелезных дорог! Неужели этого не знаете?

Цитирую из http://vpoluyahtov.narod.ru/Vod/vod.htm
В Новгороде военная и политическая власть находилась в руках восточных славян, хотя, по сведениям одного письменного источника, на новгородском вече говорили главным образом "по-чудски".   


5park

Цитата: Матти от мая  1, 2009, 20:40
В Новгороде военная и политическая власть находилась в руках восточных славян, хотя, по сведениям одного письменного источника, на новгородском вече говорили главным образом "по-чудски".   

Новости агентства ОБС?
:fp:

Матти

Судя по информации, представленной в обсуждении темы, высказывания о западнославянском происхождении русов почему то никем еще так не названы.
А перлы"знатоков", приведенные ранее мною в цитатах о дикости, незнании мореплавания финнами, присутствии сухопутных дорог от Новгорода во все углы, разве не относятся к разряду ОБС?       

Alone Coder

Цитата: Матти от мая  1, 2009, 20:40
по сведениям одного письменного источника, на новгородском вече говорили главным образом "по-чудски"
"Один письменный источник" в студию.

5park

Ваша цитата выделена жирным, отчего и обратила на себя внимание. То, что вы перечислили - это такая же фантазия.
:fp:

Матти

Обязательно найду оригинал, сделаю копию и пришлю ценным письмом!
Только уж и вы, господа,  извольте все выссказывания подтверждать документами VII-XVI веков. 

Получается, как в анекдоте:

А, ты, бабка, не путай б...во с агрессией!   

Алексей Гринь

Цитата: Матти от мая  1, 2009, 21:13
Только уж и вы, господа,  извольте все выссказывания подтверждать документами VII-XVI веков.
Вы считаете, фраза
Цитата: Матти от мая  1, 2009, 20:40
по сведениям одного письменного источника
есть аргумент?
Хотелось бы на этот документ в первую очередь взглянуть, а не на́ слово поверить.
肏! Τίς πέπορδε;

Матти

Значит, реки не были транспортными артериями во времена призвания Рюрика!! Все это фантазии. По-вашему, значит, Рюрик прикатил автомобиле марки Toyota.   

5park

Матти, не обращайте внимание на кваснопатриотические исторические мифы. Если принимать их близко к сердцу, то можно легко превратиться  в мизантропа.
:fp:

Матти

ЦитироватьХотелось бы на этот документ в первую очередь взглянуть, а не на́ слово поверить.

Об этом писал один русский автор еще в XIX веке при посещении Новгорода.  Закладок не делаю, цитаты не собираю, но это найду обязательно в старинных документах, но не в сию минуту.   

Алексей Гринь

Цитата: Матти от мая  1, 2009, 21:24
Об этом писал один русский автор еще в XIX веке при посещении Новгорода
В XIX веке все ещё были вече?
肏! Τίς πέπορδε;

Nevik Xukxo

Русы были венгры. У них есть фамилии Rusz и Ruszek.  ;D

Матти

ЦитироватьВ XIX веке все ещё были вече?

Ну, а как же?!! Они в XIX веке стали называться вечёрами!
Разве это не одно и то же??? 

Матти

ЦитироватьРусы были венгры. У них есть фамилии Rusz и Ruszek. 

Нет, они были французами или каталонцами.
Разве не слышали про Русильон? 

Алексей Гринь

Цитата: Матти от мая  1, 2009, 21:33
Ну, а как же?!! Они в XIX веке стали называться вечёрами!
Разве это не одно и то же???

Допустим если так — то что, чудскоязычность вечёр XIX века предполагает чудскоязычность вечей в веке XIII-ом (о котором говорится в статье)?
肏! Τίς πέπορδε;

Матти

ЦитироватьДопустим если так — то что, чудскоязычное вече XIX века предполагает чудскоязычность в веке XIII-ом (о котором говорится в статье)?

Ничего не понял из вашего вдохновенного полета мысли!

Алексей Гринь

Цитата: Матти от мая  1, 2009, 21:39
Ничего не понял из вашего вдохновенного полета мысли!

Процитирую бо́льший кусок:
ЦитироватьС 1270 г. водь и ижора несли воинскую повинность в новгородских дружинах. В Новгороде военная и политическая власть находилась в руках восточных славян, хотя, по сведениям одного письменного источника, на новгородском вече говорили главным образом "по-чудски". Таким образом, водь играла достаточно важную роль в жизни новгородского города-государства. В XIII в. населённые водью территории простирались от реки Нарвы до реки Ижоры и от Финского залива до города Гдова.
Речь идёт о XIII веке, а оригинальный документ, подтверждающий, что на вече говорили по-чудски, написан в XIX веке и отражает реалии XIX века, получается. Не говоря уже о том, что он единственный в своём роде («сведениям одного письменного источника»).
Не вижу здесь большой связи.
肏! Τίς πέπορδε;

Лукас

И у кельтов, и у французов, и у венгров, и у иранцев, и у других можно схожих имен и топонимов найти много.
Вече - это собрание людей для какого-либо важного решения сообща. Вы думаете, что люди в 13 веке собирались, а в 19 веке нет (как бы это собрание не называлось)? То это ошибка.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!