Язык русов

[Wildsnowfall]

У меня есть генеалогия индоевропейских языков, составленная какими-то новозеландскими учёными. По ней балтийские и славянские языки отделились друг от друга 3400 лет назад.

Ну это гон чистой воды. Я вот украинский с трудом понимаю, а ведь всего 300-400 лет назад большого различия с русским у него не было. Если б так давно литовский отделился от славянских, то различия должны бы были быть огромными. Литовский я не знаю, но судя по латышскому, там чуть ли не один в один с древнерусским совпадения.
Аз есмь - эс эсму, например. И примеров таких много.
Или латышские "кь" и "гь" (вот тут обсуждают по соседству македонские кь и гь ) , так и в древнерусском (в неовгородском диалекте то же самое). "Русские", например,  - часто даже в летописях пишутся как слышалось -  "рустии".

[Wildsnowfall]

Конечно не было. Fjörgynn тут совсем не причём 

Не надо шубу в трусы заправлять). Так можно любое слово притянуть за уши к излюбленной версии.

[Wildsnowfall]

Слово "Перун" исконно славянским не может быть по чисто фонетическим причинам. И вообще он не "литовский", а обыкновенное ие. название "дуба" ср лат quercus. Дуб - тотемное дерево громовержца, употребление его дерева вместо его самого - эвфемизм.

По поводу "неславянскости" Перуна - почитайте на досуге:
http://www.darkgrot.ru/cult/drevnie-civilizacii-religiya/slavyanskoe-yazichestvo/article/2754/

А вообще - кончайте чушь городить. Ну не были руссы шведами, поплачьте с горя и успокойтесь наконец.

[Karakurt]

а кем они были? славянами? а как же вся скандинавская лексика? имена?

[znatok]

по моим данным - перун, перуница - молния, блыскавка

[Rōmānus]

А что противоречивого?

"Какие есть кеннинги Фригг? Зовут ее "дочерью Фьёргюна", "женою Одина""

Вы не в теме. Есть Фьёргюн (с одной н!) - женское имя (жена Одина) и есть Фьёргюнн (с двумя н!) - сам Один.

А на чем основано отождествление Фьёргюна с Одином? Я не нашел информации, что Один был женат на собственной дочери.

Фьёргюн (женщину) никто с Одином не отождествляет. См. выше.  А вот Фьёргюнн и есть Один, так как "фьёргюнн" - элементарный когнат лит. "перкунас" или лат. "кверкус" (дуб). Дуб - тотемное дерево громовержца, и название его эвфеместически может быть объяснено страхом перед громовержцем - отсюда избегание его настоящего имени (чтобы не накликать беду).

[Wildsnowfall]

Имена кельтские, сарматские и славянские. Некоторые скандинавские имена - это имена наемников. Конкретно русь - это скорее всего славянизированные кельты плюс сильное сарматское влияние (о роли сарматов в истории Европы и формировании рыцарского сословия - это отдельная тема).
Германский элемент также присутствовал, разумеется, но это уже не только династические браки славянских и скандинавских князей и наемных дружин, но и  древняя история союзов алан (сарматов) и готов с включением в этот племенной союз и соседних славянских племен и населения греческих полисов причерноморья. Очень любопытно, например, почитать историю Боспорского и Понтийского царства. Почему-то русские князья имели личные  знаки идентичные боспорским царским тамгам. Да и персонажи русских народных сказок - кот-ученый, петушок-золотой гребешок, конек-горбунок - удивительно, но сходные изображения имеются на боспорских монетах.

Суть в том, что история Российской государственности уходит корнями в такую глубокую древность, которая ни одному норманисту в самом кошмарном сне не снилась.

[Rōmānus]

По поводу "неславянскости" Перуна - почитайте на досуге:
http://www.darkgrot.ru/cult/drevnie-civilizacii-religiya/slavyanskoe-yazichestvo/article/2754/

Про таких говорят - "им хоть кол на голове теши"   Мне неинтересна славянская мифология. Суть в том, что фонетически "перун" не может быть славянским, так как элементарно не хватает -к-, отсутствие которого можно объяснить только тем, что слово было получено из другого ие. языка, где с этим -к- что-то произошло. На славянской почве *perkwenos никак не могло дать "перуна".

А вообще - кончайте чушь городить. Ну не были руссы шведами, поплачьте с горя и успокойтесь наконец.

Ну точно, Даркстар-2, как пить дать!   Невежество несём как знамя!  

[Rōmānus]

Имена кельтские, сарматские и славянские. Некоторые скандинавские имена - это имена наемников. Конкретно русь - это скорее всего славянизированные кельты

А вы, шут гороховый, конечно же "специалист" по кельтам?  Список "кельтских" имён в студию!

Суть в том, что история Российской государственности уходит корнями в такую глубокую древность, которая ни одному норманисту в самом кошмарном сне не снилась.

Российская государственность корнями уходит в Московию, не более. "Глубокой древностью" там и не пахнет 

[Wildsnowfall]

А что противоречивого?

"Какие есть кеннинги Фригг? Зовут ее "дочерью Фьёргюна", "женою Одина""

Вы не в теме. Есть Фьёргюн (с одной н!) - женское имя (жена Одина) и есть Фьёргюнн (с двумя н!) - сам Один.

А на чем основано отождествление Фьёргюна с Одином? Я не нашел информации, что Один был женат на собственной дочери.

Фьёргюн (женщину) никто с Одином не отождествляет. См. выше.  А вот Фьёргюнн и есть Один, так как "фьёргюнн" - элементарный когнат лит. "перкунас" или лат. "кверкус" (дуб). Дуб - тотемное дерево громовержца, и название его эвфеместически может быть объяснено страхом перед громовержцем - отсюда избегание его настоящего имени )чтобы не накликать беду).

Да никто не спорит, что дуб был священным деревов, и у славян, и у литовцев, и у кельтов. А почему вы считаете, что русские князья клялись скандинавским Одином-Фьёргюнном-дубом, а не славянским Перуном-громовержцем? И где, простите, у скандинавов Даждьбог, Хорс, Ярило и Макошь?
"Клянусь дубом!", значит, по вашему, они говорили? ))) Да ещё и слово дуб на родном скандинавском произносили в потоке славянской речи?))  Не перебор ли это?

[Wildsnowfall]

Имена кельтские, сарматские и славянские. Некоторые скандинавские имена - это имена наемников. Конкретно русь - это скорее всего славянизированные кельты

А вы, шут гороховый, конечно же "специалист" по кельтам?  Список "кельтских" имён в студию!

Суть в том, что история Российской государственности уходит корнями в такую глубокую древность, которая ни одному норманисту в самом кошмарном сне не снилась.

Российская государственность корнями уходит в Московию, не более. "Глубокой древностью" там и не пахнет 

Вам в процессе дискуссии привели массу ссылок на литературу. Если вы не в состоянии их осилить и способны только бессильно попытаться компенсировать недостаток знаний оскорблениями, то тут никакие припарки не помогут.
Хотите верить в превосходство чистейшей арийской нации над грязными темными славянами - да верьте сколько влезет, если вас это как-то утешает. Интересно, а когда обсуждается язык Хеттского царства и его сходство со славянскими языками, что с вами обычно происходит? Бьётесь в истерике об стенку?

[Rōmānus]

Да никто не спорит, что дуб был священным деревов, и у славян, и у литовцев, и у кельтов.

А почему вы считаете, что русские князья клялись скандинавским Одином-Фьёргюнном-дубом, а не славянским Перуном-громовержцем?

Потому что у славян все боги (как и слово "бог" само) - неславянского происхождения.

И где, простите, у скандинавов Даждьбог, Хорс, Ярило и Макошь?

"Дажьбог" - с дождём никак не связан  
Хорс - вообще труба, в славянские записать  

Короче, товарищ, утомляете своим беспробудным невежеством и наивностью. Вы не только ничего не знаете о лингвистике - вы и не хотите знать, так как вам намного ближе к телу доморощенные наивно-народные теории  

[Κωνσταντινόπουλου]

По поводу "неславянскости" Перуна - почитайте на досуге:
http://www.darkgrot.ru/cult/drevnie-civilizacii-religiya/slavyanskoe-yazichestvo/article/2754/

Про таких говорят - "им хоть кол на голове теши"   Мне неинтересна славянская мифология. Суть в том, что фонетически "перун" не может быть славянским, так как элементарно не хватает -к-, отсутствие которого можно объяснить только тем, что слово было получено из другого ие. языка, где с этим -к- что-то произошло. На славянской почве *perkwenos никак не могло дать "перуна".

неинтересна? 
Ещё скажите, что не было никаких балтославян... И что литовцы (язык которых наиболее близок к славянским) - прямые потомки римлян... Тоже мне, римляне прибалтийские.... нашлись, приплыли...   Сравните антропотипы литовцев и итальянцев для начала... 
Только невежда, либо сумасшедший может отнекиваться от балтославянских общих корней, а балту не интересоваться славянской историей и мифологией - почти всё равно, что не интересоваться своей, балтской...

[Rōmānus]

Хотите верить в превосходство чистейшей арийской нации над грязными темными славянами - да верьте сколько влезет, если вас это как-то утешает.

Товарищ, а вот это уже - клиника. Вам к психиатру по причине неуравновешенности психики.

Интересно, а когда обсуждается язык Хеттского царства и его сходство со славянскими языками, что с вами обычно происходит?

Всё я пас - жалко времени на неизлечимых больных тратить   На сём и откланиваюсь

[Rōmānus]

неинтересна? 

Неинтересна. А почему должно быть интересно?  Я лингвист, а не культуролог. И то, как славяне воспринимали Перуна, с вопросом происхождения самого слова "перун" никак не связано.

Ещё скажите, что не было никаких балтославян

Если они "были", то у них наверняка была общая археологическая культура. Вот у славян была культура подклёшевых погребений, а у балтов - культура боевых топоров. А какая культура была у "балто-славян"? Вас же не затруднит мне это сказать (если они были)  

И что литовцы (язык которых наиболее близок к славянским)- прямые потомки римлян

Литовцы - не потомки римлян. Со времён 16 века наука шагнула вперёд и НИКТО так не утверждает. А близость языков может быть прекрасно объяснена вторичным сближением. О языковых союзах слышали? По всей видимости - нет 

Тоже мне, римляне прибалтийские.... нашлись, приплыли...

Приписывать оппоненту глупые мысли, а потом "разбивать их в пух и прах" весьма похоже на разговор самого с собой. Мне за вас тревожно... 

Сравните антропотипы литовцев и итальянцев для начала

Только невежда, либо сумасшедший может отнекиваться от балтославянских общих корней

О "балтославянах" бредят обычно те, кто не владеют ниодним балтийским языком. Итак, как у вас с литовским и/или латышским?

[Vesle Anne]

Российская государственность корнями уходит в Московию, не более. "Глубокой древностью" там и не пахнет 

Российская государственность уходит корнями в Киевскую Русь. государства с названием "московия" никогда не существовало 

Ну не были руссы шведами, поплачьте с горя и успокойтесь наконец.

А Бертинские анналы?
ЗЫ. Блин, вот дурная привычка не сохранять полезные ссылки. Помню была одна статья скандинавского исследователя, где довольно убедительно доказывалось, что русь - это именно смешанное скандинаво-финно-прибалто-славянское население, которое формировалось в поселениях типа Старой Ладоги. Рулили, естественно, скандинавы.

Ну так в те времена славяне литовцев без словаря понимали..
Даже фонетика одинаковая была.

а вы о каких временах говорите?

Возвращение Харальда на Русь из Константинополя, не читали?

Так товарищ Харальд был весьма тесно связан с киевскими князьями.

Да кто же спорит, что были скандинавы в дружинах. Наёмники. Из самых разных племен. И в той же Ладоге у каждого народа из десятков  - свое отдельное кладбище, со своим особым обрядом захоронения. А Киевские князья половцев нанимали, и печенегов. Вопрос же не в этом.

Вот именно, что в этом. Вы думаете, захоронение знати от какого-то крестьянина не отличить? А если знать хоронят по скандинавскому обряду - что сие может означать?

да и не только захоронения,

сам город Старая Ладога - чисто скандинавский, потому что основан был викингами и назывался Aldeigjuborg, был очень важным перевалочным пунктом на пути из Хольмгарда (Новгорода), и упоминается в сагах...

Ага, как-то упустила я этот момент 

[Wildsnowfall]

Да никто не спорит, что дуб был священным деревов, и у славян, и у литовцев, и у кельтов.

А почему вы считаете, что русские князья клялись скандинавским Одином-Фьёргюнном-дубом, а не славянским Перуном-громовержцем?

Потому что у славян все боги (как и слово "бог" само) - неславянского происхождения.

И где, простите, у скандинавов Даждьбог, Хорс, Ярило и Макошь?

"Дажьбог" - с дождём никак не связан  
Хорс - вообще труба, в славянские записать  

Короче, товарищ, утомляете своим беспробудным невежеством и наивностью. Вы не только ничего не знаете о лингвистике - вы и не хотите знать, так как вам намного ближе к тему доморощенные наивно-народные теории  

Анекдот. Бог - неславянское слово... А про происхожднение славянского слова бог от индоевропейского bhaga ничего не читали?
Даждьбог, Хорс  - это как раз сарматские боги, с прозрачной иранской этимологией. Кажется, я нигде не утверждаю, что славяне были изолированным племенем. Сарматы, кельты, готы, татары, финны и другие народы, разумеется, всегда играли очень существенную роль в формировании русского народа. И слава богу - ведь изолированные народы деградируют из-за близкородственных связей, как известно. Не понимаю, что вы вообще пытаетесь доказать.

П.С. Про историю дешифровки хеттских клинописных табличек чехом Б.Грозным тоже почитайте - не повредит.

[myst]

Аццкое количество дёргающихся смайликов чуть не искалечило мою психику.

[Rōmānus]

Анекдот. Бог - неславянское слово... А про происхожднение славянского слова бог от индоевропейского bhaga ничего не читали?

Даждьбог, Хорс  - это как раз сарматские боги, с прозрачной иранской этимологией.

А я в курсе, только вот вы, судя по всему, только сейчас "просветились"  В связи с заимствованием практически всего пантеона у соседних народов поверить в исконность "перуна" (фонетически невозможного славянского когната) не представляется возможным 

Про историю дешифровки хеттских клинописных табличек чехом Б.Грозным тоже почитайте - не повредит.

Т.е. если расшифровал ЧЕХ, то обязательно сравнением с ЧЕШСКИМ?  Ну и умора - сразу видно, что хеттского в глаза не видел - иначе такой ЧУШИ НЕСУСВЕТНОЙ не написал бы! 

[Wildsnowfall]

Вот именно, что в этом. Вы думаете, захоронение знати от какого-то крестьянина не отличить? А если знать хоронят по скандинавскому обряду - что сие может означать?

Конкретно в Старой Ладоге это говорит о том, что на хозяйственные работы нанимали местных жителей,  и разумеется эти работы выполняли не славянские князья, а простые земледельцы-хлебопёки . А знать была совершенно разнообразная по антропологическому типу. После гуннского нашествия на Европу - особенно)))

[Wildsnowfall]

Т.е. если расшифровал ЧЕХ, то обязательно сравнением с ЧЕШСКИМ?  Ну и умора - сразу видно, что хеттского в глаза не видел - иначе такой ЧУШИ НЕСУСВЕТНОЙ не написал бы! 

Роман, не надоело под дурачка косить? Вы вот недавно возмущались, что вам приписывают бред. Сами-то чего же тогда?

Вам это неприятно, я понимаю, но чех (извините, ну чех он был, а не немец и не прибалт), смог расшифровать хеттские надписи именно потому, что основывался в своих изысканиях на предположение, что это индоевропейский язык, близкий к славянской языковой ветви.
Интересно, вы уже не первый раз недостаток образования замещаете оскорблениями. Очень показательно.

[Rōmānus]

Вам это неприятно, я понимаю, но чех (извините, ну чех он был, а не немец и не прибалт), смог расшифровать хеттские надписи

К психиатру! Срочно! 

именно потому, что основывался в своих изысканиях на предположение, что это индоевропейский язык, близкий к славянской языковой ветви.

Грозны в гробу ворочается 

[Wildsnowfall]

Покажите, в каком именно месте он ворочается. А то как-то совсем хилые аргументы у вас пока по всем пунктам.

[znatok]

предлагаю вернуться к предмету дисскуссии, а то попадете в Псевдонауку

[Rōmānus]

Покажите, в каком именно месте он ворочается. А то как-то совсем хилые аргументы у вас пока по всем пунктам.

Хватит тупить. Ознакомьтесь хоть на примитивном уровне:

Хеттский язык