Язык Делийского султаната

[Al-Hunni]

Был такой советский тюрколог Э.Наджип. В его книге "Исследования по истории тюркских языков 11-14в.в." есть глава "Тюркский язык Делийского султаната 14 в." Тема очень интересна, но в ней практически только тюркская часть многоязычного "Словаря говорящих и мир изучающих" Бадр ад-дина Ибрахима. Т.е. список тюркских слов, употреблявшихся на территории Делийского султаната и комментарии. Где то в Интернете я читал что язык тюрков индии был кыпчакский. По моему это среднепотолочное утверждение. Скорее это смесь огузского и карлукского. Кто нибудь может дать ссылки на материалы или компетентно высказаться по этой теме. заранее благодарю.

[baybal]

Это язык войска Тимура и его рабов.

Урду, прямой наследник, хотя там грамматика полностью заменена.

[Dana]

Урду, прямой наследник, хотя там грамматика полностью заменена.

Вы удивитесь, но там и лексика полностью "заменена".
При чём тут урду вообще?

Тюркский язык Делийского султаната — это разве не разновидность мамлюкского? Тогда это именно кыпчакский язык.

[doctoruga]

Урду, прямой наследник, хотя там грамматика полностью заменена.

Вы удивитесь, но там и лексика полностью "заменена".
При чём тут урду вообще?

Тюркский язык Делийского султаната — это разве не разновидность мамлюкского? Тогда это именно кыпчакский язык.

возможно, я ошибаюсь. но Делийский султанат (Империю, Великих Моголов, Империю Бабура) создали выходцы из державы Тимуридов (чагатайцы), разгромленной т.н. Государством Кочевых Узбеков, в свою очередь покинувшими свою родину в Среднем Заволжье (грубо говоря треугольник Самара-Бугульма-Уральск) и до того оседлую жизнь в следствии разгрома Золотой Орды Тимуром и взявшими себе имя от хана Узбека, сделавшего ислам государственной религией Золотой Орды, а затем давшими это имя современным узбекам.

что касается мамлюков - это потомки рабов, преимущественно из Поволжья и Крыма, вывезенных в Египет и пришедшие там к власти (по всей видимости кыпчакского и булгарского происхождения)

прошу прощения, если я заблуждаюсь

[Iskandar]

Т.н.-ым Делийским султанатом в соверменной историографии принято называть как раз добабуридские государственные образования с разными мусульманскими династиями. Государственным языком в нём (независимо от национальности очередных завоевателей и "Моголов" это тоже касается) всю дорогу был фарси. 

[doctoruga]

спасибо, что поправили:)

[tmadi]

Был такой советский тюрколог Э.Наджип. В его книге "Исследования по истории тюркских языков 11-14в.в." есть глава "Тюркский язык Делийского султаната 14 в."

http://www.turklib.com/?category=general_history-science-lingo&altname=tyurkskii_yazyk_deliiskogo_sultanata_xiv_veka_-_1982

[Фанис]

http://www.turklib.com/?category=general_history-science-lingo&altname=tyurkskii_yazyk_deliiskogo_sultanata_xiv_veka_-_1982

Хотел было скачать, да что-то не понял как, где бы не нажимал - нигде ничего не качает. Может там зарегестрироваться надо, чтоб скачать?

[panikovsky]

Надо

[doctoruga]

довелось общаться с одним малайзийцем индийско-китайского происхождения и от него я услышал, что урду - это чистый санскрит, а хинди - санскрит с влиянием тюрки...
правда ни от одного пакистанца я такого не слышал...
с другой стороны, на урду даже нет собственного названия для яблока - они говорят apple, как впрочем и малайцы...

[ali]

doctoruga может у них просто яблок не было:))))

[doctoruga]

самое интересное - у паков были...

[ali]

doctoruga ну они их как сами культивировали? если нет то может просто одно заимсвование заменили другим.

[doctoruga]

doctoruga ну они их как сами культивировали? если нет то может просто одно заимсвование заменили другим.

мне один пак на подобный вопрос ответил, что не культивировали, но дикие яблоки у них растут, хотя это был ответ конкретно этого пака, других я про это не спрашивал...

а арбуз на урду будет ТАРБУЗ... на хинди ничего похожего, я забыл как...

[Хворост]

довелось общаться с одним малайзийцем индийско-китайского происхождения и от него я услышал, что урду - это чистый санскрит, а хинди - санскрит с влиянием тюрки...

Это неверно.

[murator]

Викисловарь (http://en.wiktionary.org/wiki/apple) говорит, что яблоко в хинди и урду будет seb (исконное или персизм?)

[ali]

doctoruga хмм ну если росли то должно было бы быть название. Может оно просто забылось за невостребованностью и просто когда вновь появилось в культуре пришлых то использовали заимствование.
На нашем будет харбуз.

[Dana]

Викисловарь (http://en.wiktionary.org/wiki/apple) говорит, что яблоко в хинди и урду будет seb (исконное или персизм?)

Персизм.
Но в санскрите было родственное слово sevi.

[ali]

Бабур и его знать не перенесла чагатайский в Империю Великих Моголов? Хотя бы  Дели?

[Türk]

а создатели делийского султаната разве не халаджи ну или их ответвление?

[kanishka]

Лингвисты не всегда внимательны к историческим фактам.

[Nevik Xukxo]

Лингвисты не всегда внимательны к историческим фактам.

Историки не всегда внимательны к лингвистическим фактам?

[kanishka]

Лингвисты не всегда внимательны к историческим фактам.

Историки не всегда внимательны к лингвистическим фактам?

Да, особенно археологи.

[Maksim Sagay]

Лингвисты не всегда внимательны к историческим фактам.

Историки не всегда внимательны к лингвистическим фактам?

Да, особенно археологи.

КозИте

[Shamyrat]

а создатели делийского султаната разве не халаджи ну или их ответвление?

Делийский султанат создали халаджи.Это было до моголов и никого отношения к чагатайскому этот язык не имеет отношения.Так как халаджей средневековые авторы называли туркменами,то и язык их скорее всего туркменским.