Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индоиранские этимологии

Автор Darkstar, сентября 25, 2008, 09:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 29, 2016, 22:14Тәк версии ж перечислены в словаре Фасмера. Этимология слова неизвестна, потому что нет родственных форм в др. языках, украинское слово помогает мало. Заимствования из древнерусского в западногерманские достаточно древние (древнее сохранившихся русских источников), но и они ничего нового не дают.
Трубачёв в примечании пишет: «Бейли считает степь родственным осет. t᾽æрæn "плоский, ровный" < и.-е. *(s)tер-; см. ВSОАS, ХХVI, 1963, стр. 83». Что это за корень - *(s)tер-? Я в Покорном его не нашёл. У него есть только *tep- - тот же, что в русских "топить, тепло". Если речь о нём, то тогда теория Бейли, в конечном итоге, сводится к одному из вариантов, что уже есть у Фасмера. Причём непонятно, как отличать иранский корень от славянского. И зачем надо предполагать заимствование, а не местное развитие.
Если корень другой - где он ещё есть, кроме осетинского?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

В осетинском слова с гортанным t'- — кавказские (но не только) заимствования или звукоподражания.
Тем более иран. *p не может сохраняться в осетинском.
Так что эту тему из индоиранских этимологий можно смело вырезать.

У Шекспира это описание индийского ландшафта. У Котова (позже Шекспира, «О ходу в персидское царство и из Персиды в Турскую землю, и в Индию, и в Урзум») — точно так же азиатского. Видимо, терминологически соответствует перс. dašt. Кажется, наш Казак с Великой Степью Великих Казаков в полном пролёте :(

Karakurt

Кроме этого слова, в словаре есть похожий синоним без гортанного: тæбæкк.
Арабизм?

Rashid Jawba

Цитата: Lodur от марта  1, 2016, 00:45
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 29, 2016, 22:14Тәк версии ж перечислены в словаре Фасмера. Этимология слова неизвестна, потому что нет родственных форм в др. языках, украинское слово помогает мало. Заимствования из древнерусского в западногерманские достаточно древние (древнее сохранившихся русских источников), но и они ничего нового не дают.
Трубачёв в примечании пишет: «Бейли считает степь родственным осет. t᾽æрæn "плоский, ровный" < и.-е. *(s)tер-; см. ВSОАS, ХХVI, 1963, стр. 83». Что это за корень - *(s)tер-? Я в Покорном его не нашёл. У него есть только *tep- - тот же, что в русских "топить, тепло". Если речь о нём, то тогда теория Бейли, в конечном итоге, сводится к одному из вариантов, что уже есть у Фасмера. Причём непонятно, как отличать иранский корень от славянского. И зачем надо предполагать заимствование, а не местное развитие.
Если корень другой - где он ещё есть, кроме осетинского?
Сорри, но есть тюрк. табан, табха и др. с корнем таб - ровный, плоский :donno:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

ivanovgoga

Цитата: Rashid Jawba от марта  1, 2016, 23:21
Сорри, но есть тюрк. табан, табха и др. с корнем таб - ровный, плоский
А есть грузинское тапа-сковородка, плоский камень, низина.
Цыпленок табака из той же оперы. :eat:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

bvs

Цитата: Iskandar от марта  1, 2016, 06:36
В осетинском слова с гортанным t'- — кавказские (но не только) заимствования или звукоподражания.
Есть и в исконной лексике, например стъалы - звезда.

Tibaren

Цитата: bvs от марта  3, 2016, 17:18
Цитата: Iskandar от марта  1, 2016, 06:36
В осетинском слова с гортанным t'- — кавказские (но не только) заимствования или звукоподражания.
Есть и в исконной лексике, например стъалы - звезда.
:-\ тъифсун "стонать, хныкать", тъыссын "втыкать"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Хусан

Цитата: ivanovgoga от марта  2, 2016, 06:53
Цитата: Rashid Jawba от марта  1, 2016, 23:21Сорри, но есть тюрк. табан, табха и др. с корнем таб - ровный, плоский
А есть грузинское тапа-сковородка, плоский камень, низина.
Цыпленок табака из той же оперы. :eat:
Вот тапа из персидского: https://uz.wiktionary.org/wiki/tova
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Хусан

Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

ivanovgoga

Цитата: Хусан от марта  4, 2016, 06:36
Вот тапа из персидского: https://uz.wiktionary.org/wiki/tova
С чего вы взяли, что плоский грузинский камень и низина (плато)из персидской кастрюли родом?
Цитата: Хусан от марта  4, 2016, 06:41
https://uz.wiktionary.org/wiki/tabaq арабизм
в грузинском печатный лист буги თაბახი (tabaxi) тож видать из арабского
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Вот из мегрельского
ტაბაკუა (t'abak'ua)- 1трамбовка, трамбование, 2 выравнивание и отчистка
ტაბაკი (t'abak'i) - маленький столик с очищенной поверхностью. на который мясо,  хлеб, рыбу подают без посуды.

Так что видать цыпленок табака это "цыпленок под прессом"(так его и готовят), а не "цыпленок на сковородке"(как в вики)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Хусан

Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Хусан

Цитата: ivanovgoga от марта  4, 2016, 08:47
Цитата: Хусан от марта  4, 2016, 06:36Вот тапа из персидского: https://uz.wiktionary.org/wiki/tova
С чего вы взяли, что плоский грузинский камень и низина (плато)из персидской кастрюли родом?
Вы сковородка написали же.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

ivanovgoga

Цитата: Хусан от марта  5, 2016, 11:03
Вы сковородка написали же.
Она есть потомок того плоского камня на котором и сейчас в западной Грузии пекут хлеб.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Хусан

В хорезмском узбекском тапа говорят. В литературном това. Думаете, разные вещи?
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

ivanovgoga

Это разные слова. Просто совпадение.
В грузинском  есть еще  "кваб" - пещера и котел. 
Заметили ассоциацию? Плоский камень-сковорода. Пещера- котел.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Хусан

Цитата: ivanovgoga от марта  5, 2016, 13:45
Это разные слова. Просто совпадение.
Обычный переход:
тоба -> това
тоба -> топа
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

ivanovgoga

Цитата: Хусан от марта  5, 2016, 14:34
тоба -> това
тоба -> топа
я не про это.
Я про грузинскую сковородку. Это просто совпадение с хорезмским. У них разное происхождение.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Rashid Jawba

Иранизм таба есть у многих. Почему вдруг картвелы не в ногу ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Dada

В адыгском есть как тебэ - "сковорода", тафэ - "равнина", "плоскость"

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Dada от марта  5, 2016, 21:04
В адыгском есть как тебэ - "сковорода", тафэ - "равнина", "плоскость"
Что не отменяет их неадыгское происхождение, n'est-ce pas?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons


Bhudh

Цитата: W.Современный перс. «دیوان»‎ [dīwān] через пехл. «dpywʾn» [diβi-wān] или «dywʾn» [dī-wān] восходит к др.-перс. «*dipi-dā́na-» — 'дом документов; архив' от корня «dipi-» — 'надпись, документ', который через эламский язык восходит к аккад. «ṭuppu», которое, в свою очередь, заимствовано от шум. «dub» — 'глиняная табличка с надписью'.
Кроме ṭuppu, в аккадском было и ṭapp- «Platte, Balken».
Так ша-а, можно далеко уйти...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр