кандзи ликбез

[myst]

это очень вредная идея.

Почему же?

[tmadi]

У меня бредовая идея научиться читать китайское письмо чисто визуально. Поэтому пиньинь для меня страшное зло.

Без обид, но ключевое слово здесь - "бредовая".

[myst]

Без обид, но ключевое слово здесь - "бредовая".

Я давно хочу выяснить, можно читать без внутренней артикуляции или нет. Поэтому у меня нет выбора: или бредовая затея, или так и умру в неведении.

[myst]

это очень вредная идея.

Капитан, почему всё-таки вредная? Возможно, бессмысленная, глупая, бредовая, но что в ней вредного-то кроме траты времени впустую?

[Damaskin]

почему? а как же вы тогда собираетесь учить хиньский без пиньиня?

У меня бредовая идея научиться читать китайское письмо чисто визуально. Поэтому пиньинь для меня страшное зло.

То есть Вы вообще не учите чтения иероглифов, а только запоминаете их значения?

[myst]

То есть Вы вообще не учите чтения иероглифов, а только запоминаете их значения?

Угу. Я пока занят освоением Wubi, но значения некоторых знаков уже проникли в моё сознание.

[Damaskin]

С вэньянем такое, наверное, возможно. С современным китайским... Хм, не знаю.

[myst]

С вэньянем такое, наверное, возможно. С современным китайским... Хм, не знаю.

В чём будет основная проблема?

[Damaskin]

А как Вы будете запоминать слова?

[tmadi]

С вэньянем такое, наверное, возможно. С современным китайским... Хм, не знаю.

В чём будет основная проблема?

1. В запоминании фоно- и фоноидеограмм
2. В наличии нехилых рядов разночтений для одинаковых с виду иеров
3. Не менее нехилая омонимия китайского

Это то что с лету пришло в голову. Но и этого достаточно, чтобы до предела осложнить освоение иероглифики "" without defloration".

[myst]

А как Вы будете запоминать слова?

Я предполагаю запоминать их написание, а как иначе? Я собственно и английские часто по написанию запоминаю (правда не всегда).

[myst]

1. В запоминании фоно- и фоноидеограмм
2. В наличии нехилых рядов разночтений для одинаковых с виду иеров
3. Не менее нехилая омонимия китайского

Про п. 3 читал. Про п. 2 не понял, чем он отличается в моём случае от п. 3.
Фоноидеограммы — это то, что в Википедии обзывают «Phono-semantic compounds» (形聲字/形声字)? С ними пока не знаю, что делать, но верёвку и мыло уже на всякий случай приготовил.

[Damaskin]

Ну, есть разные иероглифы, которые читаются одинаково, а есть иероглифы с несколькими чтениями.

[tmadi]

Про п. 3 читал. Про п. 2 не понял, чем он отличается в моём случае от п. 3.

В п. 2 я говорю о случаях типа 着. Разное его употребление напрямую связано с его произношением.
А в п. 3 идет речь об одинаково звучащих, но по-разному записываемых словах.

Фоноидеограммы — это то, что в Википедии обзывают «Phono-semantic compounds» (形聲字/形声字)?

Ыгы. Только 形声字 - это фонограммы. Как вы запомните такой шмат иероглифики без озвучки?

[myst]

Ну, есть разные иероглифы, которые читаются одинаково, а есть иероглифы с несколькими чтениями.

Это, как я понимаю, разные виды омонимов. Я читал омонимов в китайском очень много, но количественных оценок не видел.

[myst]

Ыгы. Только 形声字 - это фонограммы. Как вы запомните такой шмат иероглифики без озвучки?

Фонограммы — это запись иностранных слов? Здесь, пожалуй, действительно засада.

[myst]

Я неправильно понял. Запись заимствованных слов в Википедии называется «Rebus» (假借字). А что же такое фонограмма?

[tmadi]

Прошу прощения, 形声字 - это действительно фоноидеограммы, мой косяк.

Фонограмму я вообще не к месту вспомнил - это чжуинь и пиньинь. А вот вы правильно упомянули о звуковых заимствованиях. Причем они тоже бывают разные, поэтому без озвучки не обойтись.

[myst]

А вот вы правильно упомянули о звуковых заимствованиях. Причем они тоже бывают разные, поэтому без озвучки не обойтись.

А их никак на письме не выделяют?

[tmadi]

никак

[myst]

никак

Эх, ладно, посмотрим. Если что, начну учить как положено.